作者dbspvj (0aaa0)
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标题Re: [问题] 职涯:业界或学界?
时间Fri Nov 25 04:20:42 2011
基本上原PO能去的是前段国立,ranger66大大只说是国立但不确定是前中後段,
没有不敬的意思,但这是很大的差别!
我在业界工作过一阵子,後来待过研究机关,然後到私立学校教书,
那是很前段的私校,但在私校教书的时候我很後悔,超想回业界的,
可惜原来的公司老板不愿意再用原来的职位聘我回去,
跟几个朋友想要自己开公司创业(我们有一些还不错的技术)
但又刚好遇到金融海啸,大金主抽手.... XD
若要问我当初为何会想去学校教书,答案跟ranger66大大几乎一模一样:
1.梦想 2.喜欢研究 3.喜欢教学 4.自由度高 5.社会地位
而且你拿这个问题去问台湾任何一个亲朋好友,尤其是长辈,
我想没有人会不赞成你去学校教书而叫你留在业界的~这其实连问都可以不用问。
为什麽呢?因为教授在台湾的地位就是高,
大家就是刻板印象觉得教授很爽、很自由、受人尊敬、很伟大。
但後来进了学校之後,我发现那些都是狗屎!我反而开始怀念之前在业界的日子。
以私校为例,我刚进去前两年课超多,几乎每天都备课到半夜两三点才离开学校,
以前在业界也常加班爆肝,但至少没超过12点过....
我还曾经前一晚备课到四点,隔天八点第一堂课....
为了怕睡过头,直接不回家睡在办公室,真的不夸张,几乎天天熬夜备课....
後来我知道我朋友在国立前段大学一周上课的量是我的1/2不到就只有X在心理,
然後备课这麽认真有什麽用?上课只有前三排有在听课,其他跷课的跷课,
睡觉的睡觉,讲话的讲话,玩iphone、ipad....
我的教学评监成绩一直都很好,学生也说我是系上前三名会教书的老师,
但我的课还是曾经有超过2/3以上的学生在睡觉或是聊天打屁。
我也曾经很爱教书很想把知识传授给下一代,但我的热血渐渐在消失.....
好,你说作研究吧,我没有研究室,因为学校没空间,只好跟其他老师共用一个小房间
然後学校没钱没资源,什麽都要你自己生出来....
系上好的学生都往国立学校考,留下来的或是更厚段学校进来的
基本上很多连微积分都不太会,基本的程式不会,英文paper看不懂....
当然把他们教好是我的责任,於是我很尽力的教,亲自带他们作实验,
每天花很多时间跟他们meeting,甚至从最基本的物理化学开始教。
但他们开始抱怨别的研究室都过很爽,老师帮他们把论文paper用好好,
其他学生都在打电动,每天可以中午才来学校.....
我也曾经很热爱指导学生、很热爱研究.....
但现在我发现学生根本不想学(比较认真的好学生都跑去跟系上大咖教授了),
而且所有研究学生都帮不上忙,我每天累得要死还得自己从头到尾作实验.....
然後每天鸟事一堆,每个礼拜规定要导生约谈,他快21也要约谈,他住校外也要约谈
他家里有状况也要约谈,没事的也要每学期至少约谈一次!
然後一大堆委员会,什麽课程委员会、招生委员会、实验室安全委员会,
每天都有会要开,每天都要记得上网填这个表格、填那个表格,一堆paper work
还得记得改学生作业、考试,因为学校规定要老师亲自改....
前年还来一个大学评监,然後还有教学卓越计画,还有工程认证....
还有.....还有....
.......
....
..
.
他X的!学校是把我们老师当神吗?十八般武艺什麽都要会!
我也曾经是满腔热血、很有抱负的好青年、好老师,但如今我渐渐凋零~
对啦,我想等我老了以後应该会比业界爽、比业界自由啦,
但我很怀疑这样操下去我活得到那一天吗 Orz
就像我现在凌晨四点还要赶明天要交的什麽特色重点研究计画什麽鸟的!
另外,上面还没提到现在升等压力超重,又有六年条款,
也还没有提到在私校你的计画通过率就是比国立前段的低,就是资源比较少。
人家我朋友在国立前段计画随便写四五页拿三年期三百多万,
我熬夜写了好几天二十几页超认真写只拿到一年期经费还被腰斩....
共产党当年打赢国民党没钱没粮没精兵人家至少还有人海战术!
现在我们什麽都没有,连愿意来考的研究生逐年减少,
前年一百多,去年六十,今年还没考不知道,很怕没有三十....
前段国立硕班名额越开越多,我们招生越来越困难,
什麽!?你说博士班?对啦,我们有名额,可是已经连续三年没人来报名了....
以上的现象都还不是在灵界,我还在顶层喔~
所以我说,除非有国立前段的学校再考虑去学界吧,不然真的劝君三思~
不要轻易前来闯地狱阿,阿弥陀佛!
※ 引述《ranger66 (ran)》之铭言:
: 以我自己为例, 我觉得不论是在业界还是学界都是要自己能够开心,
: 你心里应该已经有答案要去业界还是学界了
: 我最近也有机会去国立学校, 11/30最後一关校长面试
: 我这阵子也跟家人朋友讨论过,家人完全支持我去学校,
: 仅管薪水少了一半
: 我想有一点是很重要的, 就是现在学界压力也很大, 教学,服务与研究都要顾,
: 升等只有研究好不一定能过,所以你也要评估未来升等难易 (跟系上生态也有关)
: 尤其在前面国立学校,升等门槛更高, 很多外审委员认为, 你有这麽多资源,
: 研究成果当然要好,如果研究压力对您来说很大,或许留在业界较好
: 我会想去学校是因为 1.梦想 2.喜欢研究 3.喜欢教学 4.自由度高 5.社会地位
: 我岳父常在他村里说, 我是村里第一个博士, 他很希望我能成为家里第一个在大学教书
: 老师, 至於薪水赚多少, 够用就好, 所以也要算算大学薪水够不够用喔 ^^
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◆ From: 114.34.184.64
※ 编辑: dbspvj 来自: 114.34.184.64 (11/25 04:29)
1F:推 littlest:所以这也是之前我在板上很好奇的疑问... 11/25 08:51
2F:→ littlest:为什麽会有前辈愿意去灵界学校, 而不是去业界呢..... 11/25 08:52
3F:→ littlest:点开一堆灵界学校的师资, 很多都是名校土博热门科系, 11/25 08:52
4F:→ littlest:去业界应该也可以找到很好的职位阿........... 11/25 08:53
5F:推 ranger66:感谢dbspvj,您提的问题我都了解,吊诡是我还是想去学校.哀 11/25 09:02
6F:推 paranoia5201:血泪推......中肯的事实 11/25 09:04
7F:→ ranger66:我想去的学校是国立中後段老牌学校,当初设定不找私立原因 11/25 09:04
8F:推 mzac1b:目前制度下 研究生的素质真的快糟到临界点了 11/25 09:07
9F:→ ranger66:是怕少子化,我认为国立顶多是并系或合校,至於升等压力 11/25 09:08
10F:→ ranger66:评估应该是可以克服,国立中後段是不是也不建议去呢? 11/25 09:11
11F:→ ranger66:另外选择国立中後段,当然是因为前段进不去,个人认知前段 11/25 09:42
12F:→ ranger66:压力应该很大,但中後段国立至少可以说服家人让我去(月退) 11/25 09:43
13F:推 francej:以前段的升等标准来说,即便你去那边,也是会觉得学生不好用 11/25 09:50
14F:→ francej:随然说那边的学生是比後面的学校素质高很多了. 到离那种能 11/25 09:51
15F:→ francej:帮你做出顶尖期刊等级研究少说一两年训练跑不掉. 等你训练 11/25 09:52
16F:→ francej:好他,他也要毕业了 (没甚麽意愿会要跟你念博士..要念也是 11/25 09:52
17F:→ francej:去找大咖的吧) 11/25 09:53
18F:→ francej:而且这几年台清交增额增得很凶. 好的学生都往前递移了.. 11/25 09:54
19F:→ francej:清交的抱怨好学生都被台大吸光了. 成中的也抱怨好学生都被 11/25 09:55
20F:→ francej:台清交吸光了. 後面的学校就更别提了.. 11/25 09:55
21F:推 tyltyl95:一早起来看到这篇都快哭了... 11/25 10:20
22F:推 k879311:唉..只能说人太认真会搞死自己。 11/25 11:01
23F:→ k879311:我以前念的也是私立学校,我老板一年到头只会出现在实验室 11/25 11:04
24F:→ k879311:不超过五次,我入实验室时他接了一个厂商计画,给了我三万 11/25 11:10
25F:→ k879311:於是人就消失了,我不断的想找他讨论实验,不过他总是以 11/25 11:12
26F:→ k879311:他很忙或是你要独立不要什麽都来问我来回应我,或许这是一 11/25 11:13
27F:→ k879311:种训练学生的方式吧?於是我靠自己摸索以及不断的参加相关 11/25 11:14
28F:→ k879311:研讨会来解决我的问题,终於我完成计画并且在研讨会中发表 11/25 11:19
29F:→ k879311:最後在研讨会得到杰出论文奖,讽刺的是我老板连研讨会时间 11/25 11:21
30F:→ k879311:他都记错,研讨会论文他总是以写的很差,以及还没有时间帮 11/25 11:24
31F:→ k879311:我全部看完来回应我,我猜想到今天为止他还是没看完吧。 11/25 11:28
32F:→ k879311:我有同学更惨没经费,要自己赚实验室经费。 11/25 11:34
33F:推 Aipr:看来大家都灵界化了... 11/25 11:34
34F:→ k879311:因为这样的经历促使我往国立,打死我都不可能念私校的博 11/25 11:38
35F:→ k879311:至於上课准备,真的是考验个人负责程度,有的人上课只是 11/25 11:41
36F:→ k879311:在网路上下载别人的简报然後检剪贴贴,上课前也不顺一下 11/25 11:42
37F:推 xiang:我插个话: 就我所知,现在国立大学的教师应该没月退这回事了 11/25 11:49
38F:→ k879311:剩下的时间就拿来和学生聊天开讲,但是很吊轨,这样的教学 11/25 11:52
39F:→ k879311:经过学生的评监与很认真的老师差距很小。 11/25 11:55
40F:→ k879311:难道真的就是私校的老师太认真就会搞死自己? 11/25 11:58
41F:→ k879311:难道私校就没有认真的学生? 11/25 11:59
42F:→ ranger66:国立没月退?那之前私立通过月退做什麽!法人化後才没月退 11/25 12:23
43F:→ ranger66:而且仅就法人化後再进去的老师吧!至於国家会不会倒? 11/25 12:25
44F:推 ashawn:看完原po的文,我一瞬间还以为就是我自己,因为我也是这样. 11/25 12:34
45F:推 cjtang:心有戚戚焉!!!但我还在努力, 等有一天不想玩了就回业界去 11/25 12:41
46F:→ ranger66:原PO说的现象,国立前,中及後段都是如此吗,还是私校严重些 11/25 13:05
47F:→ MrMagnus:国立前中後段各有各的难处 台清交发表的压力很大 11/25 13:36
48F:→ MrMagnus:前段没发个几篇顶级paper 升等还不一定生的上去 11/25 13:39
49F:→ MrMagnus:给你较多的经费跟好学生 自然对你要求的回报就更多 11/25 13:40
50F:→ MrMagnus:当然前段遇到好学生的机会多 不过大概都在大牌那吧 11/25 13:41
51F:→ MrMagnus:大牌整天到处社交开会嘴泡 这些好学生会帮他搞定所有事 11/25 13:44
52F:→ puec2:还好啦,可以进去几乎都升得上去啦,比较硬的只有中研院 11/25 13:54
53F:→ puec2:国卫院。 11/25 13:54
54F:推 ranger66:MrMagnus大大提的是国立前段现象, 那国立中後段又是如何? 11/25 15:00
55F:推 hhnhhnhhn:泪推~ 11/25 16:46
56F:推 roysos:当年我也在去教职前问过我父母,他们表面上说尊重你的决定 11/25 17:30
57F:→ roysos:但脸上流露出那股希望我的小孩能出一个教授的表情相当明显 11/25 17:30
58F:→ roysos:只能说传统中国人的观念还真是很难改变阿 11/25 17:31
59F:推 roysos:另外,我跟我学生说:如果你们再认真一点,成就绝不仅於此 11/25 17:44
60F:→ roysos:学生回答:如果我们认真一点,根本就不会留在这学校了 Orz 11/25 17:44
61F:→ roysos:我只不过希望他们不要每天都下午才来学校而已.....XD 11/25 17:45
62F:推 jack5756:心有戚戚焉..... 11/25 17:49
63F:推 faxer:个人认为业界虽然残酷但就制度面还是比学校公平... 11/25 20:48
64F:→ kusobike:在业界工作的人想跳到教职、在教职的人想跳业界 11/25 23:02
65F:→ kusobike:总是吃不到的最好 11/25 23:02
66F:推 adm123:在业界加班没超过12点....那个业界啊,这麽好... 11/25 23:24
67F:推 nagao:所以业界好 教职也好 都好! 11/25 23:25
68F:推 adm123:其实,私立前段也有独立办公室及不用那麽累的。 11/25 23:29
69F:→ adm123:听你的描述,这条件应该是私立前段中最差的... 11/25 23:29
70F:推 Victory2:坦白说,我觉得这一篇超中肯的... 11/25 23:35
71F:→ dbspvj:我不是指办公室,我是指实验室,我有个人独立办公室没错, 11/26 00:58
72F:→ dbspvj:很谢谢大家热情的回响,昨天有点太激动了,我想教育是良心 11/26 00:59
73F:→ dbspvj:事业,虽然累,但我对得起自己的良心,至少我很努力教学生 11/26 00:59
74F:→ dbspvj:也很努力带研究生,其他的就尽人事听天命吧,另外adm123大 11/26 00:59
75F:→ dbspvj:我之前是在南科某电子厂,大概工作快两年真的最晚待过11点 11/26 01:00
76F:→ dbspvj:没有12点还在公司过,不过假日是都还在上班就是了 11/26 01:00
77F:→ dbspvj:而且这间私立真的在私立算很前段了,虽然还有比他更好的 11/26 01:04
78F:推 anikiwu:说到带研究生 最近我向一名硕一新生说希望你可以努力一点 11/26 01:08
79F:→ anikiwu:改变你在老板心中的形象 学弟说 学长你实验帮我做就是 11/26 01:09
80F:→ anikiwu:最完美的形象了 = = 只能说硕班学生素质令人担忧 11/26 01:11
81F:→ howshou:很怀疑你真的在业界工作过? 这些鸟事业界也会发生吧 11/26 01:43
82F:→ howshou:同样都很鸟,学术界还是爽多了。 11/26 01:43
83F:→ howshou:下属鸟,没资源这些不在学术界会更常遇到。 11/26 01:44
84F:→ howshou:真的是做一行怨一行,老是以为自己遇到最鸟的。 11/26 01:45
85F:→ howshou:没想到这个版已经堕落到抱怨取暖版了... 11/26 01:46
86F:→ dbspvj:howshou兄,谢谢您的质疑与指教,但小弟绝对不像您的id一般 11/26 01:57
87F:→ dbspvj:我说的都是实话,小弟的确在业界待过快两年,可能我遇到的 11/26 01:58
88F:→ dbspvj:老板人比较好吧,虽然的确会有鸟事,但没有学界多,而且至 11/26 01:58
89F:→ dbspvj:少薪水也比我後来在学界的薪水高多了,我後来推文也提到, 11/26 01:59
90F:→ dbspvj:很抱歉让大家觉得我在抱怨,所以我强调,做什麽事只要对得 11/26 01:59
91F:→ dbspvj:起菑v的良心即可,我没有丝毫要取暖的意味 11/26 02:00
92F:→ basel:到底灵界学校是哪间呢? 似乎很难查得到 11/26 03:35
93F:→ kusobike:楼上是有名的basel function 11/26 03:48
94F:→ chungyuandye:八卦版的定义应该是140.120以後的 11/26 07:38
95F:→ aa369aa369:真的待过,应该明白私立的处境有多不友善,法规规定的 11/26 07:44
96F:→ aa369aa369:、限制的比国立还严,但是待遇即差(私立名先输一大段) 11/26 07:45
97F:→ aa369aa369:看本版反应就得知:国立贪污新闻是第一时间大家炮轰采 11/26 07:57
98F:→ aa369aa369:购法令过严;私立贪污新闻第一反应是私立快倒吧之类云 11/26 07:58
99F:→ aa369aa369:云。国立大产博塞完私立塞科大,塞到政府提计画帮忙找 11/26 07:59
100F:→ aa369aa369:工作,债留他人,然後人进了私立骂私立、进了科大骂科 11/26 08:00
101F:→ aa369aa369:大...我想私立跟科大还是倒光好了。整天要受前段的指使 11/26 08:02
102F:→ aa369aa369:、评监、要求与歧视真的还不如倒光,只是倒光财产要给 11/26 08:03
103F:→ aa369aa369:当地县政府充公。 11/26 08:03
104F:推 Eressea:140.123会是灵界吗XDD 11/26 11:10
105F:→ GodButterfly:在业界遇到摆烂的下属 起码还有一些明确的处罚机制 11/26 14:26
106F:→ GodButterfly:在学界遇到摆烂的研究生 唯一的处罚大概只有请他走路 11/26 14:27
107F:→ GodButterfly:其他的机制 真得对现在的学生来说 完全不痛不痒..... 11/26 14:28
108F:→ GodButterfly:howshou 兄可否分享一下 您对於摆烂学生的处理机制? 11/26 14:30
109F:→ howshou:大家不用太在意我说的话啦,如果不同意,看过就算啦。 11/26 17:26
110F:→ YOPOYOPO:真要叫他出来讲时又不肯讲了,这就是批踢踢。 11/26 20:56
111F:→ YOPOYOPO:难怪敢踹共的,不管讲得是否有理,大家至少会推他的勇气 11/26 20:57
112F:→ faxer:没guts?这让我想起安纳金变成黑武士不是没有原因的 11/26 23:23
113F:→ howshou:这个版水准竟然沦落到这种程度? 我只是不想再笔战下去 11/27 14:49
114F:→ howshou:竟然被误会为不肯讲、没勇气? 这种思维是高知识分子该有的 11/27 14:50
115F:→ howshou:程度吗? 真的太让人意外了。我还以为八挂版才有这种等级耶 11/27 14:50
116F:→ howshou:每个人观点不同,你不同意我的观点,本来就看过就算了 11/27 14:51
117F:→ howshou:别人与你个观点不同,懒得跟你争对错,你竟然评论这种人 11/27 14:52
118F:→ howshou:没勇气跟你争对错,你是小学生吗? 那麽爱跟人争对错? 11/27 14:52
119F:推 YOPOYOPO:我们误不误会也没差,反正愿不愿意讲在你。下了线大家自 11/27 15:37
120F:→ YOPOYOPO:然就忘了。 11/27 15:37
121F:→ YOPOYOPO:「如果不同意,看过就算啦。」借一下您的梗。 11/27 15:37
122F:→ YOPOYOPO:又,八卦版也是有高知识份子去的,里头的专业文并不少。 11/27 15:38
123F:推 ggg12345:戒严时代有人二AB档,摆烂学生就批个"永不录用",就够威力. 11/27 18:11
124F:→ ggg12345:这招通告当然是靠着背後的信息系统,私营公司当然会学老蒋 11/27 18:15
125F:→ ggg12345:个体化的老师当然是靠个人的广播电台,对新生扮演叫兽地叫 11/27 18:19
126F:推 roysos:g大您讲得我又听不懂了,可以讲白话一点吗 XD 11/27 21:14
127F:推 ceries:回来朝圣这一篇文章,心有戚戚焉! 11/30 23:39