作者tainanuser (南南南)
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标题Re: [转录] 千万别成为科学家!
时间Sat Nov 19 14:18:54 2011
学术界对於博士生的需求很大?还是市场对於博士生的需求很大?
台湾博士在近十几年的时间,每年毕业人数增加到三倍,以台湾的经济发展,并没有增
加所得到三倍,产业界当然也没有三倍的需求。更要命的一点,过去的博士,几乎是八
、九成,都是进入到学校教书、政府研究单位工作,进入到企业者,相对是少数。
学术界对於博士生的需求,主要是来自於五年五百亿的学校,需要有大批的研究人力,
而且在有限的经费下,这个是最便宜、也最快速提升学术上的「量」,毕竟博士毕业一
定要有相对的着作,也让系所能够有一席之地。
而供需失衡是一定的,就跟现在面版产业一样,即是有庞大需求,但是远超过生产的大
量制造,只会让面板价钱跌落谷地,产业也陷入寒冬。今天的问题,并不是政府成立专
任的研究助理,或者是研究单位扩编就可以解决,原因为何?举一个不恰当的例子:
概略的提出下列假设:
1. 如果过去十几年的博士毕业,其中的80%教书、10%研究单位、10%产业界。
2. 十几年前的每年毕业博士1200人,近年每年毕业4000人。
教书部分:因专科升格技术学院,再升格成科技大学,这一波已经过去近7-8年,吸纳了
这段时间的博士。也因为科技大学都几乎满额,加上教师年轻化,近年很少开缺。一般
国立、私立大学按照上面的数字,顶多是吸纳1200*80%=960人。
研究单位:台湾的研究单位,近十年成长规模没有到三倍,所以就算估两倍(50%以上开
博士後的缺),也顶多是1200*20%=240人。
产业界的部分:电子电机产业成长幅度不小,但不意味着他们需要大批博士级的工程人
员?往往硕士是首选。生科系所在经济部推动、错估之下,教育部每个大学几乎都设有
生物科技这个系所,跟电机、资工数量几乎一样,但工作机会有这麽多?台湾生技产业
有多少上市、上柜公司,自然是一目了然。所以就算估算,是比过去多五倍的机会,那
也是1200*5%=600人。
将以上的数字全部加起来,会发现也才两千人的数字,这个离每年毕业四千人,几乎是
少了将近一半,更何况,博士数量增加并非理工、生物、医学领域而已,还有过去就已
经是不容易就业的人文、社会领域,他们的工作机会有三倍吗?
目前毕业的博士,靠着政府五年五百亿的博士後、国科会博士後、中央研究院博士後..
等,将这个原本就应该要泄洪的失业大水灾,通通给拦阻起来。但增加的博士数量,就
如同豪雨一般,慢慢的越过这个水库头顶,这两年开始溢流出来,改天等到政府财政状
况不佳,没有经费支应上述的博士後经费,那就是等於水库崩堤........
要解决失业洪水的方式,原PO提出要多开几个正职的缺,问题是可以想想,有没有可能
开出的缺?可能会比现阶段,所有大学教师总和人数,还多出、高出数倍?另外就是哪
来这麽多的经费,除了人事费之外,还有相对应的研究环境及研究设备?如何减少,源
源不绝的豪雨源头,才是解决之道吧?
至於学校系所减招?就算有几个有良心的老师,认同这个观点,但只要有超过一半的老
师不认同,就绝对不可能会通过。另外就是就算有良心的系所,愿意自行减招,那名额
还是会被流用到要增加的系所。所以只有一种情况可以解决,就是教育部不怕得罪这些
五年五百亿的学校,直接整体博士班名额减少,不然这场豪雨,终究是无法停歇...
以上为个人浅见,提供您作参考!
※ 引述《boblu (六百)》之铭言:
: 这篇在别版几个月前已经战过了
: (这个版本的翻译看似是大陆翻的?
: 我记得当初某友版在战的时候 翻译贴文的还是这位教授的弟子亲自下海)
: 首先 请大家注意 这篇文章是十几年前写的
: 现在的环境跟十几年前并不一样 可惜多半是变得更加严酷啦... 囧
: 其次 这篇文章是否隐含 xenophobia 思想?
: 我个人是觉得不至於动用到这麽严厉的指控
: 但是这位教授指出了美国有大量歪果扔占据研究生的位置与补助这样的 "现像"
: 对这个现像的利弊成因的理解却有明显的盲点
: 而这个盲点其时又可以延伸到整篇文章最大的盲点:
: 第三 这篇文章描述的 "现像":纯科学的博士产出严重供需失衡 当然是无可反驳的
: 但是这到底是为甚麽呢?文中却没说明白。
: 真正的答案,PhD 与 AfterPhD 版的酸民们应该都很清楚:
: 好的博士职涯稀少,但博士 "生" 与博後其实是需求大於供给的
: 这篇文章只说养成博士生要花多少钱补助
: 营造出一种 "培养博士生是要投入了成本却产出没有市场价值的产品" 的气氛
: 但事实是 所谓 "培养" 博士生的这个过程里面
: 博士生已经为占据学术殿堂的学阀(当然包括作者本人)产出了巨大的价值
: 没路头的博士毕业生 并非是这个产业的产品 而是使用完毕的废料
: (当然,还可以回收再利用炮制成比博士生更便宜的博後啦...)
: 所以 与其说问题是产出了太多博士
: 更深层的本因其实是很反直观的:
: 这不是供给问题而是整个学术血汗工业对(便宜的)研究能量的需求太大
: 使用了大量的人力 因此才排放了太多称作博士的工业废弃物
: 这种状况下说博士太多所以要少培养博士
: 就好像说屎拉太多所以要少吃饭一样 逻辑好像对了 却是毫无用处的空话
: 前面我把博士比喻成废弃物 甚至很难听地比喻成屎 这是指博士们在学术工业中的地位
: 但在能力方面 我还是愿意相信美,台培养出的纯科学领域博士多是有学术能力的人
: 那现在就很好玩了 学术界对研究能量是有需求的 也存在一批很有能力的博士人才
: 那为什麽博士还找不到 career?
: 答案当然就是 学术圈的人力需求多 但多是 job 而非 career
: "少收博士生" 这种事情在现行体制下是作不到的。
: 学阀要产出,岂可没有一干博士生农奴?
: 更不用说仔细想想上文作者之居心十分奥妙
: 先不管我是否同意其立论 上文作者如果有真心诚意要减少博士生产出
: 主力应是劝告同僚不要收/少收博士生
: 但他实际上写的却是劝告学生不要当科学家(念博班) 这是为何?
: 答案也很明显:试问写完这篇文章,真的就没人念博班,他就招不到学生了吗?
: 不可能嘛 最多是申请人从後宫佳丽五千变成三千 ㄧ篇文章有这种力量已经很扯
: 即使如此还是多得是人选可以慢慢挑便宜好操又听话的啊 毫无压力
: 要改整个学术体制都要改:
: 最重要的就是将非 PI/faculty 的研究职缺变成稳定的科学生涯
: 简单说就是助理正职化 这样做在供需双方面都有好处
: ㄧ方面让教授以外的科学生涯 对有合理程度研就能力的人来说成为可行的选择
: 就算头衔是 scientst, researcher, specialist 也可以有不错的收入跟成就感
: ㄧ方面减少学术圈大量收博士生作为廉价劳动力的现像
: ......
: 但是要这样做的先决条件只有一个 就是要有钱啊
: 所以我实无法苟同前文暗示的
: "政府少花钱(在补助博士生上)才能改善博士生太多的问题" 这种 teabagger 思想
: (话说这篇十年前的文章刚好证明茶包才不是甚麽令人耳目一新的新运动)
: 反而觉得 增加经费於改善科学界的职涯结构 才是更根本之到
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◆ From: 124.8.67.80
※ 编辑: tainanuser 来自: 124.8.67.80 (11/19 14:21)
1F:→ francej:一个愿打一个愿挨. 选择念博士,就不要奢望政府能救你罗. 11/19 14:32
2F:→ francej:以现况来说政府即便想救恐怕也是旧不了 11/19 14:33
3F:→ puec2:现在大家什麽都想要政府救,从农产品到博士。 11/19 14:55
4F:推 shiounio:同意应该赶快减少博士班名额! 11/19 15:09
5F:推 mzac1b:目前不只学校抢收学生 还会跟非学校单位联合收学生 11/19 15:21
6F:→ mzac1b:所以其实是名正言顺收廉价劳工 正常的话 既然要做研究 11/19 15:23
7F:→ mzac1b:就多使用正式劳工 否则骗学生来做 久而久之就不再便宜好用 11/19 15:24
8F:→ puec2:同意楼上。德国的博士班就等同助理。 11/19 15:33
9F:推 mabrish:台湾很多不应该成立博士班的学校都成立博士班了 11/19 15:37
10F:推 Wacha:只能推了 11/19 16:51
11F:推 k879311:我觉得现在的情况更像堰塞湖,就看会不会撑不住崩溃了。 11/19 17:26
12F:→ k879311:要减少招生有难度,主掌大权的往往就是大量制造博士生的 11/19 17:35
13F:→ k879311:始做佣者,或是有相同连带关系的同学、老师、学长等。 11/19 17:37
14F:→ k879311:他们难道不知道情况?每次有相关新闻谈到这类事情时,看看 11/19 17:41
15F:→ k879311:这些大老总是回答的像是清高的局外人,所有事情都事不关己 11/19 17:45
16F:→ k879311:这种态度真叫人作恶 11/19 17:45
17F:→ k879311:话说回来这种情况一定不是一朝一夕可以改变的,向高官投书 11/19 17:54
18F:→ k879311:建言,也根本不太有人理会,只能请版上的有志之士,沿着 11/19 17:55
19F:→ k879311:潜伏现在的管道慢慢往上爬,等到有一天到了高位再来改革。 11/19 17:57
20F:推 ggg12345:圣人是潜伏升上高位再变革天下吗?王莽还是武则天,西太后? 11/19 18:00
21F:→ ggg12345:耳聪目明,争抢第一这种基因会因上了高台而改变?何况读书 11/19 18:03
22F:→ francej:没有撑不住崩溃的问题吧. 毕业生没有工作对学校影响很有限 11/19 18:03
23F:→ ggg12345:第一还有赏奖机制在增强,上高位者此时不当土皇帝待何时?! 11/19 18:06
24F:→ ggg12345:f大说得对,这是温水煮蛙,没有第一就没赏,第一又是谁定的? 11/19 18:08
25F:→ shunwang:其实政府目前只是增加水坝厚度 然後等大家慢慢蒸发 11/19 20:04
26F:→ shunwang:大家说是那些需要奴隶的学术高层讲话政府会听 还是我们讲 11/19 20:06
27F:→ shunwang:的他们听得进去? 所以在没溃堤前减收博士生可能无解 11/19 20:07
28F:推 k879311:g大马上就连想到,王莽窜汉等等的反例,但却忘了变法维新 11/19 21:51
29F:→ k879311:许多古人还是在当时的体制下进行改革,对比现在民主社会, 11/19 21:54
30F:→ k879311:循体制内的管道进行改革,是相当正常不过的方式 11/19 21:57
31F:推 ggg12345:看不出如何崩溃?博士没被训练为民造反,爬上後照压下剥消! 11/19 23:16
32F:→ ggg12345:博士都是单包独干,讲究个人成就的,秀才形成不了团队气候! 11/19 23:19
33F:→ ggg12345:年轻无家累可奋斗爬上,年老在上无力再斗若不紧抓权位吃啥 11/19 23:38
34F:→ ggg12345:今天那个学校高官,博导教授不知博後问题?都在猛革位夺缺 11/19 23:50
35F:推 pikaq:K87大...这种嘴脸的教授我这几年看多了...既有清名又有利益~ 11/20 19:32
36F:→ pikaq:谁敢反就封杀啊!! 大学时代常觉得教授们好清高又理想~ 11/20 19:32
37F:→ pikaq:等到念到博士班~才发现自己被骗了... 看透人性... 11/20 19:33
38F:→ pikaq:一堆博士生怕中年失业~猛抱大老大腿.嘴巴讲理想技点也点满了 11/20 19:35
39F:→ pikaq:这样子爬上去的未来新产博士...等到爬到高位~就是ggg大讲的. 11/20 19:37
40F:推 pikaq:现在操博士生拿来做自己事情最狠的就是笑笑的助理教授啊. 11/20 19:39
41F:推 pikaq:硕士生不懂再念上去的残酷~ 基本上版上这些话都会被很不屑.. 11/20 19:55