作者nipsptt (nips)
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标题Re: [新闻] 学者：高薪无妨 但应有评估机制
时间Wed Sep 14 06:30:22 2011
也许我没写清楚
聘人的时候
专业当然是一个基本考量
但不是唯一考量
没有热情只有考虑私利 不会是我们想要的吧
看到一些教授开公司疏於教导学生
让学生自生自灭 成果拿到公司去用
或努力当行政只为掌握分配经费的权利
或者资深副教授只教教课 其他时间不见人影 不做研究
过去有的教师一聘进来时看他的学历似乎充满希望
但一进来之後双手一摆 不做研究 课也教很烂也fire不了
这些人都已缺少热情
我以前被教时 这样的人不算少数
低薪当然会磨灭热情
但高薪不见得会激发热情
不论薪水加到多少 研究热情都是取才基本要素
※ 引述《seraphwind (原来我是果汁 囧rz)》之铭言：
: ※ 引述《nipsptt (nips)》之铭言：
: : 拿高薪出不了绩效被砍可是什麽都没了
: : 加薪固然可以留住不错的人
: : 但是能找到一个对本土研究教育有热情的人吗?
: : 高薪隐含鼓励教授都只看是否对自己有利而作事
: : 君子已经不多了
: : 能教育出什麽样的下一代学生?
: 看到这段我真的笑出来
: 研究讲求的是专业, 只要这个人有足够的专业能力/贡献给我们想要的配得上那份薪水
: 比方说研究成果, 产业创新, 传授知识
: 拿低薪=热情是什麽逻辑? 照这样说那些22K和18K都超有热情罗
我没这样说 目前教授薪水比起22K算不错了
: 要不要把你的薪水也一样调成17K让你重新感受一下热情呀
: 追求利益本来就是天经地义
如果追求私人利益是天经地义
那为何要照顾弱势 为何要补助非研究型大学?
为何父母要辛苦抚养小孩 为何不抛弃父母?
为何要帮助别人 为何要做善事?
为何教授要辛苦培养出学生 以後好取代威胁自己
这些都不符合私人利益的
当然如果你的利益包括公众利益 另当别论
: 不然乾脆都不要支薪好了, 看看请到的会是神仙还是垃圾lol
: 还君子勒笑歪我, 要不要乾脆博士/PhD上面再多一级圣人/Saint比较快
: 学生都二三十岁的成年人了,
: 要品德教育的话不如圣人保母每天带你读三字经弟子规二十四孝
: 一堆毛分明就是不需要也不重视专业, 专业的人真的佛心来待还会被当成走投无路一样凹
: 台湾教职的待遇之差在美国的台湾学生中是很有名的..
不需过度引申
要不把教授加薪到每月千万如何?
保证各个都是诺贝尔级 一堆人杀红眼抢进
问题是做得到吗?
我并非反对加薪(别人要给我钱 为何不要) 但是要用在对的地方
现有做法是乡愿 自肥居多
依据得过大奖每个月可多十几万 一奖二赏 终身享用
说得过去吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.233.228.152
1F：推 seraphwind:这很简单啊, 要的是什麽想清楚 09/14 08:05
2F：→ seraphwind:看是要多少研究产出, 带多少学生, 做不到就换人啊 09/14 08:06
3F：→ seraphwind:只要条件清楚+退场机制, 就算他只求私利你也可以确保 09/14 08:07
4F：→ seraphwind:你的钱不会白花, 各取所需 09/14 08:07
5F：→ seraphwind:没退场机制条件模糊, 就放一个炮说什麽热情 09/14 08:08
6F：→ seraphwind:这才是乡愿吧zz 你看过哪间名校是这样干的 09/14 08:08
7F：→ seraphwind:後面跳针什麽父母的懒得回了 09/14 08:10
8F：→ seraphwind:就一个重点:用制度来解决问题而非期待什麽见鬼的热情 09/14 08:19
9F：推 summertrees:我赞同原PO.教授除了专业贡献外,本身对学术的态度就是 09/14 08:30
10F：→ summertrees:一种给学生看的模范.我也看过很多不想多说的教授,但我 09/14 08:31
11F：→ summertrees:自己博班的指导教授展现出来的勤奋热情作研究,又提携 09/14 08:32
12F：→ summertrees:爱护学生的师者风范,真的是给我很好的示范跟提励,他的 09/14 08:33
13F：→ summertrees:学生也都愿意学老师做研究和教书的态度.连退休了都还 09/14 08:34
14F：→ summertrees:发表不缀,读书不倦,学生怎麽会不更砥砺自己为师当如是 09/14 08:35
15F：→ summertrees:当版上许多人对许多老教授大教授不以为然时,殊不知也 09/14 08:37
16F：→ summertrees:就是这种过於功利现实的价值观,造成现在的情势 09/14 08:38
17F：→ summertrees:当好的循环启动,利益考量会缓和;当功利的循环开始, 09/14 08:42
18F：→ summertrees:一切就会落入金钱竞逐和交换.然而学术的本质不是买卖 09/14 08:43
19F：→ summertrees:如果教授也落入唯利是图的功利循环里,那他所表现给学 09/14 08:52
20F：→ summertrees:生看的模样,就是他无形中教给学生的价值观,他还能教出 09/14 08:53
21F：→ summertrees:什麽有理想有热情的学生?影响之大,不是钱可以算的 09/14 08:54
22F：→ puec2:其实我很讨厌用热情当成低薪的理由 09/14 09:00
23F：→ summertrees:不是说热情=低薪,谁不喜欢高薪?但除了高薪,应该还有其 09/14 09:02
24F：→ puec2:热情与否很主观 你这是诛心 09/14 09:06
25F：→ summertrees:一个老师是否有热情,其实反倒很客观,学生最了解不是? 09/14 09:08
26F：→ puec2:都只是感觉啦 成果拿出来才是真的 09/14 09:12
27F：→ summertrees:现在学术界所谓的成果不就是数p? 一边说数p是恶性循环 09/14 09:16
28F：→ summertrees:一边又要数p来当作成果,这不矛盾? 09/14 09:17
29F：→ summertrees:这种矛盾就是来自没有核心价值,只有功利现实角度 09/14 09:19
30F：→ puec2:这只是你的个人见解吧 09/14 09:21
31F：→ summertrees:你曾问过为什麽现在出不了胡适,这就是我的见解没错 :) 09/14 09:22
32F：→ summertrees:不过又要数P又批数P的不是我 XD 09/14 09:22
33F：推 summertrees:在我看过一大堆老师退休转私立学校领两份薪,慢慢开始 09/14 09:30
34F：→ summertrees:觉得好像应该这样很理所当然时,我的指导教授退休就退 09/14 09:30
35F：→ summertrees:休了,他既没转私立,也没应聘到大陆.但还是快乐做研究 09/14 09:31
36F：→ summertrees:我才突然警醒到,我的老师是在做给我们看,这才是对的 09/14 09:32
37F：→ summertrees:我妈说这样老师就没办法罩学生了,但我反而觉得我们老 09/14 09:33
38F：→ summertrees:师一直在无形中教我们的是应该独立公正,不能想靠人情 09/14 09:34
39F：→ summertrees:学术圈那些包袱陈痾,就是徇私自利造成的 09/14 09:35
40F：→ puec2:所以其实老师退休只是一个很简单的事实 後面那些退休不去 09/14 09:36
41F：→ puec2:私立学校任教的"动机"不就是其他人自己猜测的吗? 09/14 09:36
42F：→ puec2:然後再拿着这个猜测的结果去评论一个人?这样不好吧? 09/14 09:36
43F：→ puec2:我知道做研究这种提出假设预先推论是反射动作 但是那不能代 09/14 09:38
44F：→ puec2:表可以用在活生生的人身上.. 09/14 09:38
45F：推 summertrees:不是评论动机,而是无形的身教.当你以为某些事理所当然 09/14 09:40
46F：→ puec2:身教也是你自己想的阿..照你这样的逻辑 我是不是也可以说 09/14 09:41
47F：→ puec2:转战私立学校的老师醉心於教育 鞠躬尽瘁? 09/14 09:41
48F：→ summertrees:然後突然有个人不这麽做,你就会去思考.即使对方本身 09/14 09:41
49F：→ summertrees:没有这个意思,但你会从他的行为里得到启发. 09/14 09:43
50F：→ summertrees:一个人的思想和价值观形成一个人的行为 09/14 09:44
51F：→ puec2:照你这样讲转战私立的就该死了.. 09/14 09:48
52F：→ puec2:因为你在用一个人的行为去推论思想和价值观 09/14 09:48
53F：→ puec2:这就是诛心阿 对岸的文革也不过就是这样 听演讲的时候笑出来 09/14 09:49
54F：→ puec2:就被扣上反党反革命的帽子说他"心"怀不轨 "思想"有问题。 09/14 09:50
55F：推 summertrees:如果大家都知道现在的情势这麽严峻,老教授再热衷教学 09/14 09:52
56F：→ summertrees:难道会觉得老人领两份薪vs年轻学者到处流浪是合理的? 09/14 09:52
57F：→ summertrees:如果他真的爱护後学,他忍心看到这种失衡的现象? 09/14 09:53
58F：→ summertrees:如果他不忍心,除了特殊理由,没道理他想的和他做的相反 09/14 09:54
59F：→ puec2:老教授的功能跟年轻教授不一样吧 我们老师退休转战私立就是 09/14 09:54
60F：→ puec2:去当主任秘书做行政工作 刚做完postdoc的年轻人能当主秘吗? 09/14 09:55
61F：→ summertrees:如果他觉得合理,那我是想不出为什麽合理就是了... 09/14 09:56
62F：→ summertrees:我看到很多老教授转私立还是在教学啊,甚至去通识中心 09/14 09:56
63F：→ puec2:人家有人家的考量 这只揭示了一个残忍的现实 老教授的cp值 09/14 09:57
64F：→ puec2:高过年轻教授 私立学校是要赚钱的.. 09/14 09:57
65F：→ summertrees:某绩优私大好不容易开了一个缺,结果是老教授转任.... 09/14 09:58
66F：→ summertrees:年轻教授没有一个安定的研究教学环境,如何累积cp值? 09/14 09:59
67F：→ summertrees:这就回到原点,如果老教授不转任,难道私大会强逼他? 09/14 10:04
68F：→ summertrees:所以老教授为什麽会觉得转任领两份薪是很ok的呢? 09/14 10:05
69F：→ summertrees:(您业师转行政职是另外的情形,这里是指一般教职) 09/14 10:06
70F：推 ggg12345:私校找退休教授情况,都是要兼行政职,不然,就是相当於兼课 09/14 10:12
71F：→ ggg12345:至於酬庸性的,那代价又另当别论,连高铁来往住宿都有补贴. 09/14 10:15
72F：→ ggg12345:所谓肥猫是不必抓老鼠,也抓不到老鼠却分食特多的硕猫. 09/14 10:20
73F：→ ggg12345:但肥猫却能透过在上时做政策性补贴,摊开则一家高兴万家怨 09/14 10:25
74F：→ ggg12345:做这些怪事的都认为别人都是如此恶,不差他一人这也是风范 09/14 10:32
75F：→ puec2:就算是酬庸也是有他的功能在。 09/14 11:20
76F：→ ggg12345:酬庸只是一种正面回馈,社会对善恶差异只在为那些人谋福利 09/14 11:26
77F：→ aa369aa369:热情是个人因素、薪水是制度，放在一起看是不对的。 09/14 18:22