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像马承九教授这样的人, 还能活在我们现在的 国科会恩赐教授 体制中吗? 直觉上就觉得: 这位清大彭明辉教授, 一定不是清华或台大大学部毕业的, 果不其然. 现在是很多人 PhD 毕业, 就担心找不到可靠的职涯工作. 至於想要年薪十万 美金的台湾助理教授缺, 在目前的台湾那是在幻梦, 虽然人生有梦最美. 当年的台湾农民, 机械厂工程师并没有 "明天的下一餐" 在那里? 那样的急迫 与无奈! 可是眼前的工作感受, 却是愈来愈有这样的真实感. 解决这种 "压迫", 似乎再也不是技术, 知识 或 学术 问题! 今天, 想在大学里, 无欲 不争, 可能根本就活不下去, "优秀"人才太多了, 某些人没有十万美金年薪, 一定是其他人无能挡道所致, 该死呐! 马承九教授还能活在今天的成大机械系吗? ====================================================================== http://mhperng.blogspot.com/2011/08/blog-post_18.html#more 2011年8月18日星期四转贴「您的可口可乐!马承九教授」:消失中的儒者风范 您的可口可乐!马承九教授 2011/08/17修 作者:张幸真 成功大学博物馆助理研究员 马承九谈及最令他感动的事,是民国六十年代,台南盐水一位种植苎麻的老农民, 送给他一罐可口可乐的往事。三十几年前的可口可乐,飘洋过海而来,相当昂贵, 但是这位老农民,为了感念马承九成功研发推广麻类采纤机,并且提议由农会无偿 提供农民使用,使得农忙采收的季节,农民得以使用麻类采纤机,节省十倍人力。 受惠的老农民,即使在溽暑时节,仍旧坚持带着孙儿孙女,在太阳下等着向远道而 来视察的马先生亲自道谢。 大太阳下,八十几岁的老农民,拄着柺杖,牵着孙儿孙女,蹒跚走到马承九教授面 前,恭敬地鞠躬,奉上一罐可口可乐:「您的可口可乐!马教授!真多谢!」 那罐在太阳底下晒得温热的可口可乐,让马承九教授当场落下泪来。 「成大一直保有一个特色,特别是机械系的老师很清楚地有一份社会使命 感,这种社会的使命感在学生身上,感受得非常清楚,最清楚的就是马承九老师。」 1978年毕业的彭明辉,回忆道。机械系学生口中传颂着,只要到台湾任何一个工厂 去,都听得到人家在讲马承九。因为马老师会关心台湾工业界的事,他会到工厂去, 而且非常低调,头低低地不想让人家看到。可是就是会有年轻的学弟在第一线看到 後回报上级:「马老师来了!」一路路往上呈报,最後厂长带着一堆主管冲下来接 待,回报遭遇的困难与实际问题。 了解工业界面临什麽问题、知道台湾的学术圈欠缺什麽知识,马承九会开始针对问 题,想办法去读书研究,汇整知识,写成中文教科书。写完後他就开课,台湾业界 最欠缺的知识技术就会这样随着课程流传出去。马承九一生的着作史,从工具机、 内燃机、热工学、旋轮机、机构学、机械工作法,一直到到燃料电池,加上德文译 述的车床相关技术书籍,几乎是为台湾工业而写,也等於是台湾的工业机械发展史。 从来不会有人去问马老师有几篇期刊论文?也从来没有人敢轻易低估马承九对学问 的热忱与实力。 马老师的课,修课及毕业校友来旁听的学生们总是挤爆课堂,学生常常坐到窗台上, 甚至满到窗外的走廊。李克让回想起昔日上课,马老师总是不带课本讲义,就拿着 粉笔开始讲课,画圆是圆,画方是方,极其工整,整堂课听下来如行云流水。以内 燃机这堂课为例,曾让学生彭明辉难以忘怀:马老师先从内燃机汽油一公升多少钱, 柴油一公升多少钱,一公升汽油能产生的能量效率,内藏多少能量,柴油藏有多少能 量,後一个能源的效率是多少?两边是多少?这样一路讲出来,从做民生的数据一直 到最理论的热力学基础,是一个很完整的内燃机所有的技术的知识。知识的整合度之 高,让学生可以相信,眼前这个人所有知道的事,都是他做得出来的,他做的事背後 都有书籍做依据,那种学术与技术跟社会民生之间,完全是是无缝接轨。 曾经有一个学期,马承九在工学院五个科系开设七门课,包括机械系的工具机、工具 机设计、电机系的热动力学、电动力场,土木系的热气学,电化系的工程材料。他甚 至支援到工兵学校、海军机校、空军机校。他曾在海军机校教授涡轮机,对校级军官 教授海军相关动力学课程;在空军机校则教授动力学。 马老师课程的考题,如果不知道答题的诀窍,一个题目写十几个小时也写不完,如果 你找到窍门,十分钟就可以写完。那个关键就是,题目里会描述一个很真实的问题, 里面充满了重要跟不重要的数字,学生必须从一开始就选择哪些数字是关键?哪些是 可以被忽略?再以剩下的那几个数字带进去解,方程式会变得很简单。如果所有的数 字全部都要带进去,那就稳死,十个小时一个题目都解不出来。这样的考试,是为了 训练学生深刻的分辨能力,能快速地找出问题核心。 桃李满天下的马教授曾经说过,大学毕业,大学念四年不算是一个懂机械工程的人, 你一定要知道你书上读的东西在工业界是怎麽用?知道这件事之後,你才是一个真正 工学院毕业的人。因此他也鼓励学生毕业後,不要急着留学,要去业界两年,确实了 解业界状况。 这样的信念,跟马承九的求学与任职经历有着密切关系。 1915年出生的马承九,是河南省商邱县人,毕业於中央大学机械系。後前往经济部资 源委员会昆明中央机械厂及军政部兵工署二十一工厂任职。任职重庆的二十一兵工厂 时,认识留学日本东京大学工学部造兵科博士的总工程师高庆春,受到深远的影响。 高庆春请只有二十六的毛头小子马承九,将博士论文里设计的一具直径一二零厘米的 迫击炮制作出来。马承九集合厂内六位专业人员,花了两年时间将迫击炮的生产线建 立起来。接着,高庆春又交给马承九新的任务,研究德国开发出来的穿甲弹Bazooka (火箭筒)。马承九一头栽进兵工署的资料室里,终於查到Bazooka相关资料,写出 了Bazooka物理原理与制造方法的研究报告。 马承九因此建立了自信心,也奠定其一生学术研究的模式:发现问题,自学解决问题, 写作研究成果,支援实业界。 1944年马承九考取公费留学英国,决心以实务经验为主,不修学位,在英国伯明罕进 修两年後,1948年返国,任教青岛国立山东大学。因老长官高庆春任职渖阳兵工署九 十兵工厂副厂长,多次写信邀请马承九前往渖阳工作,因此马承九任职九十兵工厂的 三分厂工作,负责主持生产线工作。後因共军入逼渖阳,遂以身体不适为由,请求「 易地疗养」,离开渖阳,前往杭州,任教浙江大学。 1948年王石安院长至浙江大学延聘师资,马承九於1948年10月1日来到了台南,展开长 达五十年的成大教书情缘。其一生,深自期许,培育年轻工程人员,在校任教时时辅 导校外工厂技术的改进。 2008年10月,九十四岁的马承九,依旧孜孜不倦读书写作,为台湾工业界解决问题, 出版了《燃料电池(札记)》,全书扎扎实实,厚达六百多页,四十多万字。成大机 械系特别以「返校补课」为名义,邀请马教授回校讲述燃料电池。当天课程大爆满, 吸引了百多位学生,从十几岁的大学生,一直到白发苍苍的老学生,课堂的班长是前 成大工学院院长李克让教授,值日生是机械系主任林大惠教授。不管采访的记者,或 是拍照後离去的名人,课堂上,马教授依旧认认真真地,拿着板擦示范,在黑板上写 满方程式,紮紮实实上完燃料电池的课程。 作为一个教授,在马承九心中,从未忘记人民百姓,科学救国从来不是空谈。他首要 的任务,从来不是博士学位,不是学术论文,而是这个社会国家到底有什麽需要?有 没能力去填补社会需要上的空缺?马承九教授以身教言教,为一代代成大人示范了这 样的风格与典范。 ----------------- 参考资料 1. 彭明辉教授访谈,访谈人张幸真,地点:成大博物馆二楼,2011年6月23日。 2. 黄煌煇校长访谈,访谈人张幸真,地点:水工试验所,2011年6月17日。 3. 李克让,《马承九教授小传》,未刊稿,成大工学院提供。 4. 熊钝生主编,《中华民国当代名人录二》,台湾中华书局印行,1978,页790。
1F:推 jack5756:这样的人能帮台湾冲全球百大?如果不行,留下来干嘛? 08/20 15:47
台湾进全球十大, 教授至少年薪十万美金. 大力推动 "双十" 大业! 不从? 凡挡道者死! 会做不到? 那是十年以後再说, 天天讲天天梦总有一天吧! 机械工程? WHO Care 机构设计? 台湾机械公司早就给机械的教授带到死了! 美国回来热流博士一堆, 都是大电脑不够力才这样! 不然早就发飞蛋到土星了. 中船是电气焊工, 那是机械轮机? 裕隆是代工组装, 还变成电动车, 那是机械? 这些太 Low 脚啦 !! 双十大业, 才是第一名的光辉. 地上爬的农机? 那是啥跟啥呐?!
2F:推 alexdan:1EJqTg6G 08/20 20:29
3F:推 puec2:我想之前几十年我们给过教授们这种环境 08/20 20:35
4F:→ puec2:很可惜我们看到的不是更多的马承九 08/20 20:36
5F:→ puec2:而且就是因为马承九是特例 才特别令人怀念不是吗? 08/20 20:38
6F:→ Hadoop:民国六十年时除了去学校,说实在也没甚麽其他选择 08/20 21:02
7F:→ Hadoop:但在今天. 程度比较好的,所谓血统纯正的,念个硕士去园区指 08/20 21:04
8F:→ Hadoop:标公司. 随便也比台大能开给年轻助理教授的价码要高得多了. 08/20 21:05
9F:→ Hadoop:纵使非电类的,业界多半也比学校给的更高. 阿就更别提说现在 08/20 21:07
10F:→ Hadoop:大陆也发展起来了. 也的确不少台湾白领人才跑去对岸工作. 08/20 21:08
民国60年是甚麽个光景? 老蒋已经多年不到成功岭看大专兵了, 小蒋55年才从国防部长干起. 60年, 基隆港的军舰不敢出海, 因为老共的军舰装了飞弹... 大学生多数出国, 一个班不到一半在台湾, 大学生毕业在台的那一半, 当完兵一年 後还有1/2没法就业. 大学想找助教, 找不到人, 也没人应徵, 还限毕业前三名才有资格. 助教月薪800 一月三餐包饭要 300. 那个年代清交找回一堆洋博士, 成大那堆教授被 数PhD 逼得"没有P 休想升等?" 热流的机械博回来一萝框, 60兵工厂引进 M16 步枪, 但受训的工程师连 M14 轻 机枪都顺便摸回来了, 用M16的工具机与模具做了有柄提的M14, 但打太久需得换 枪管, 钢品与淬火不及格, 但总算有了. 马承九教授就是当年 成大在校 非PhD老师们 少数的安慰之一, 有动手实务经验, 能真刀实枪解决问题. 至於待遇, 别提了. 当年流行从美空降客座教授.... 马承九教授: 若是一国家没有优良机械工程师从事杰出的机械设计和从事不落人後的制造技术, 便很难有自己独立的工业根据在汹涌工业进步的浪潮中站稳脚步,也便谈不上在和 别人一争高下了。万一因抵御不住这凶狠的冲击而倒下去,便会永远人为刀俎,我 为鱼肉,机械工程师便应是担当这不在惊涛骇浪中倒下去的支柱,他们对国家所应 尽的职责既重且大。 - 马承九,机械加工-切削加工篇 ======================================================================= 现在的 PhD 会到产业界吗? 看看国科会发布的, 业界多数可能还付不起, 必须 靠私下的未上市股分红做梦. 博士後研究 每月新台币56,650 元至77,250 元及年终奖金。
11F:→ aa369aa369:这种宣传式的媒体文章令人高度怀疑。 08/21 00:04
怀疑那一点? 马承九教授一直都是机械设计方面的出名人物. 那时代, 中南部很多家庭式机械工厂会私下找成大教授协助. 小蒋时代, 请能人到产业视察, 提建议解问题都是有的, 只是没有马承九教授知名. 记得当年就有国科会邀请研究的地热能, 潮汐能发电应用, 工业锅炉汽机之类计划. 现在是申请被评审推荐的多, 那时代是指定, 请各校指派参与工作的多. 但能解机 械加工制造, 设计机械的, 真的是凤毛麟角, 成大机械那时代是全国大学里唯一有 机械实习工厂的系(机械设备是美国普度大学美援的). 毕竟呆过兵工厂, 亲自造过机器的 跟留美读书空降回台 就想造出东西(如电动车, 电脑, 飞机)的, 那当然天差地别, 连不造,用买的都买错. 只能说是工业底子太浅.
12F:→ dos792:不要说现在的phd会不会到业界,现在的老教授都不见得会了 08/21 09:37
13F:→ dos792:国家一整个把制度牰象化,用人抽象化。要马教授这种人, 08/21 09:38
14F:→ dos792:学校要定一定比例师资需有业界工作几年经验。这在美国行之 08/21 09:39
15F:→ dos792:有年 08/21 09:39
科技大学推动教师要有业界经验, 好像已经在做在弥补了. 普大可能相当麻烦, 同一个学校里, 文学院, 理学院需要那种实务经验? 工程的, 资电的需要有实务经验, 但理学院的就可以不要? 升迁的管道 年资岂不是把理学院之外的都当二等公民? 何况, 物理的认为可以进光 电, 电子. 数学的认为可以进资讯. 整个问题就在国家科学委员会是被 科学院(理学院)的把持, 也被国外留学没经验的PhD空降, 占据了指导位 置. 到国外念完书就回来的, 老外也不会把实际建设经验给外国学生, 回来卡位的也不曾到外国大企业呆过, 看人家如何做事. 进了学校, 整 个就宣传那种经验不是重点, 也没必要, 整个研究没产业撑起, 不就是 这样来的? 以发表国外刊物论文为主, 那就表示那是人家的问题, 叙述表达不抽象 如何得到洋人弄懂认同? 连中文系与管理学院的 都被 NSC 指定要国外 英文期刊发表的才作数, 就可知有多离谱? 马承九教授这种人是社会有需要, 但国科会当官的并不需要, 对进世界 百大这种事言, 可能还变成是想领高薪的挡道大石头冽. 数博士数, 数论文数, 数 SCI IF 数, 都是一群从小第一名抢奖金习惯 的, 想出来分赃国家资源的抢金招式. 这些人想替社会负啥责, 烦恼甚 麽事? 不出来胡整後段百姓就算是伟大贡献了. 马承九教授是够资深, 也有真刀实枪的经历与本事, 不然早就被灭种消 失了! 不过, 那时代是因为有小蒋这种重视民生疾苦的领袖在, 不然, 公立学校教授去帮民间, 不就是领国家薪水图利特定对象? 会被气死! 寄希望於科大, 同时不要让科大沦入 "科学"委员会 的魔掌吧!
16F:推 Wacha:「返校补课」 温馨! 08/21 11:47
17F:→ aa369aa369:有中文系的聘作家教导如何写作散文(廖玉蕙老师)、教导 08/21 12:39
18F:→ aa369aa369:写作剧本以及戏剧(周芬伶老师)、写作小说(张曼娟老师) 08/21 12:41
19F:→ aa369aa369:不也很有实务经验吗? 08/21 12:41
20F:→ aa369aa369:台湾的文学创作还赢大陆N年,尚有优势。 08/21 12:43
学校可以聘有实务经验的老师, 真刀实枪地帮助学生. 但要升迁时, 那些定 SCI IF 的科学院大师们会管过界的要求要有国外期刊论文. 这种事, 连对教体育游泳的国手都不例外, 最後是那些人当权掌权? 还不都是拿 博士学位发期刊论文的? 文艺创作再好, 天生体质再好也是升迁不了. 这些科学 院的, 也都是天生考试第一名领奖的, 怎会不清楚 争抢 是怎回事? 每个人也都 是天生我才耶 ! 老制里, 有胆识的校长可以直接发聘函, 礼聘这种全国知名的文艺工作者当教席. 但现在, 国科会与教育部都引导大学定校内法规, 这种 留洋科学家当道 制规之 下, 没有国外期刊论文, 论文没有数学符号方程式的 怎能当教授?! 这跟他们的 习惯认知差距太远. 请看这段: 课堂上,马教授依旧认认真真地,拿着板擦示范,在黑板上写满方程式,紮紮实 实上完燃料电池的课程。 马承九教授不仅会画工整无误的机械设计图, 还会分析列出计算的方程式. 有设 计构想的草图, 当然是不用说. 重要的是这个设计还能被 "别人" 照着做出来, 而且真的管用. 这个实务能力的重点, 显然不是由他亲自全做出来, 而是支撑的 产业愿跟做出来给需要的人用. 数SCI IF 只不过是有人看文章, 还不见得肯拿 去照着做, 更谈不上肯照着做出来给需要的去利用. 所以, 马承九教授可以那样 地顶住 数PhD,数Paper 照样存活. 研究,教学,济世 不就一贯? 当然, 照顾台湾 同胞, 这不会得啥诺奖, 只有台湾老农民给的一瓶可乐!
21F:→ dos792:请g大到nyu math的网站上看,数学系有些领域绝对可有实务 08/21 13:40
22F:→ dos792:这跟文学一样,搞文学理论的学者可能不会写出好的小说。 08/21 13:41
23F:→ dos792:但写小说的人,绝对也是文学的重要一份子 08/21 13:41
24F:→ dos792:电资一样都有抽象领域,我的欣求是一定比例,非所有学者都. 08/21 13:44
25F:→ dos792:抽象人在业界并不受欢迎,若有学系以实务解决学生求职问题 08/21 13:48
26F:→ dos792:并打出名号,其实他们只会得到更好的发展 08/21 13:48
27F:→ dos792:ntu其实有些教授跟学界有一腿, 学生找指导教授都会考虑 08/21 13:51
28F:→ dos792:打错, 业界 08/21 13:51
dos792大大, 您想要台湾的学界跟上世界水准, 产学合一,水火共济, 大家都肯定. 所有的学问都是有实际的需求连系者, 所以民初谈 "科学" 而非 "玄学". 民初会 挑出玄学来批, 就因这个民族走上死路被洋人(不论东西)踩在脚下. 牛顿是科学家, 是发现微积分的数学家, 牛顿的力学跟微积分从来没有人说跟实务 无关, 毫不实用. 本来, 学问配合实务与实用本就是应该的. 只是, 能完全做到的, 一向不多, 需要时间. 这当中, 免不了有欺人又自欺的, 总是最终能做到为要, 硬 要摊开来究明逼着承认, 那不全勇於内斗闹成一团? 定个规则, 部份人来个挂洋头 卖狗肉, 最後还真使不上力, 更是带坏一堆. 何不如: 不对的事, 人人骂, 大家瞪 着大眼看, 自己分辨. 对的事, 可行的事就会应运而生. 老师要有实务能力? 只要让听课的学生能开口骂, 自然会改观. 怕的是学生只想上 补班洗学历换名牌, 那教实务能力的岂不该死? 学生与家长想要如此, 能强求吗? 会不会全死成一团? 那是有可能, 但想活的, 自然会变成像马承九教授那样, 不用 改变初衷. 正义, 正确的事怎可能会无法存活? 存在必然有其合理性. 抽象是为了容易了解, 简化处理, 是教学的手段. 如果抽象化之後反而让学习的变 成不知所云, 那就与目的相违, 那是教的人有问题. 学习的把简化的抽象当成实际 那就是不够深入学习, 无心去了解实况的限制有那些. 当老师的固然要有专业重点 但不能全然离谱. 硬是分实务与抽象的两类老师, 启不又闹出整合的另一类? 学生 也会误以为老师都可如此切分, 学生不知, 岂不当然? 只知做简化抽象的, 业界不要, 就抛之不用嘛, 花代价找管用的才是正途. 否则, 像马承九教授这类人如何存活? 越切分越细, 加的类别就越多, 最後全都接不起 来. 管用的实务不可能是这样的, 但这样分工, 谁想要费力气去贯通? 最後就是 该通的都不通. 无奈下, 就只有把马承九教授的研究,教学,济世行为神化, 终究 是把科学变成了玄学. 世界一流, 不就明摆着--牛顿, 然道只有抽象的数学专长不懂实际? --高斯, 只懂造又高又大的堤防吗? 师资的来源可以是业界未必只有学界, 但要分工分类也得切对位置. 文学家跟物 理学家是不同类, 但若把电子资讯切分形而上, 形而下. 动手与不动手 那就是 在把这行带入死胡同.
29F:→ Hadoop:这个只能靠法人化解决. 你认为实务能力比较重要..数paper 08/21 14:42
30F:→ Hadoop:派的也会说他们的paper更重要(可以帮台湾冲世界百大) 08/21 14:44
31F:→ Hadoop:理论派的还可以说他的理论100年後会对人类文明产生空前巨大 08/21 14:45
32F:→ Hadoop:的影响. 这样说起来理论好像又更值得投资..摆不平啊 08/21 14:46
33F:→ dos792:其实美国名笑找业界老师,有个重要的原因就是业界老师知道 08/21 16:36
34F:→ dos792:业界需求,所以训练出的学生,求职成功率就高很多。名笑 08/21 16:36
35F:→ dos792:可以拿求职率当广告,可以招到更多的学生及要到更多资源 08/21 16:37
36F:→ dos792:g大别以为求职率学生不重视,很多学生出国留学,第一条就是 08/21 16:38
37F:→ dos792:在美国能找到工作 08/21 16:38
您想家长与学生希望上补班洗学历, 图的是甚麽? 就是想进台积电, 年薪 200 万以上这类公司阿, 只因有家长负责学生就 业连络, 发现台积电的人事部门只发文台清交成 四校, 也明讲只面试这 几校学生. 找个 XX电的副总来兼课 能不能解决这类事, 当然是有机会. 不过, 从来 就不认为这类事是对的, 学生如没有能力何苦去误人家公司? 学生如有好能力干嘛去附骥尾? 有潜能的公司多的是, 还可能当成老板. 如果学生想当教授, 那当然去留洋洗学历, 再不济就混台大, 全国台清教 授人多势众, 好攀附. 没必要误他前程. 若来本校, 就告诉他这有另一条 路, 想清楚再走. 常常是当老师的不必为难学生, 但已毕业的学长可是睁 大眼闲话多, 没个水准, 师兄们还不准老师放水咧, 要有尊严好工作不难.
38F:→ dos792:我台美都呆过,我一直觉得以资质来说,台湾强笑好学生不会 08/21 16:49
39F:→ dos792:比美国的学生差。但是台湾能给的剌激就差很多了 08/21 16:50
张开眼是否接受挑战或刺激? 本来就是从小就是否是第一名的差别. 如果随时都想到那些跑到前头第一名的在干些甚麽? 输人不输阵, 不受刺激也难. 没跑那麽前面的就是不想被刺到, 根本就不是能力资质的问题. 给不给刺激, 受不受刺激, 本就是个人生观问题. 当然, 久久脱离不碰, 会误以 为别人没那麽先进, 都是运气好所致. 但若刺激太过, 有的就转不过来了. 台湾 只要不自我锁国, 刺激不会少的, 怕的是不敢碰, 不想碰. 这麽胡搞的 NSC 也是够刺激的.
40F:→ dos792:你讲的副总去学校教书,ivy league多的是,人家能力你最好 08/21 21:37
41F:→ dos792:先别下定论,很多是比学校教授强。另外来教书,人家不会打 08/21 21:38
42F:→ dos792:包票非收你的学生不可,人家一样也是从学生当中好的挑 08/21 21:38
43F:→ dos792:所以您大可放心没误人家公司。请人来,业界人脉只是一环 08/21 21:40
44F:→ dos792:另一环是,能把业界中的问题带来,激发实务的研究 08/21 21:41
45F:→ dos792:我刚举的那个科系,最近才hire 一个从金融业转学术的 08/21 21:41
46F:→ dos792:人家nyu直接从 tenured professor 开始 08/21 21:42
47F:→ dos792:那教授就是高能物理=>金融数十年=>应用数学研究 08/21 21:43
48F:→ dos792:您要是有认识金融系的,问问看人家的份量 08/21 21:44
49F:→ dos792:人家搞金融的手法,很多就是从量子力学来的 08/21 21:48
50F:→ dos792:even他们某个program head,现在都是产学双栖 08/21 21:49
51F:→ dos792:正因如此,该program 排名常常电爆同类学程 08/21 21:51
52F:→ dos792:一流的公司想找一流的学生,这本来就是值得赞许的事,但 08/21 22:00
53F:→ dos792:非电质一流的学生,或许有其他的一流能力,是台大教不出的 08/21 22:00
54F:→ dos792:对这类的学校,走实务的路,生存的空间还更大 08/21 22:01
先说明, 从来就不反对从业界找师资, 业界本来就有能人. 只是对教师分类 为有实务经验跟无实务的理论抽象派, 这在工程或资电这种有应用需求的领 域是不对的. 工程离开了应用实务, 那就回规理学院不就好了, 干嘛来混工 程应用? 何况, 工程与资电本就不是理学院的附庸, 是那些理论抽象不想落 实的来错了不适合的地方. 这种观点跟从那一个师资出身来源是无关的. 就像高能物理=>金融数十年=> 应用数学研究, 这样的人已是专精在金融应用, 先不谈这类人是否造成了次 贷信用危机, 造成了信用评比垃圾, 但引进 de-coupling transform 对这行 的分析与观点是有作用的, 至少, 这是在金融信用领域里有应用性. 但这并 不表示专精於量子力学的都可以转行通行於金融业. 轻易给与这种通行也就 是工程领域何以充满一堆只讲抽象不重实务应用的最大原因. 一个高能物理者在金融领域混饭吃数十年, 是其已能在金融领域摸透, 是这 个领域里知道其实务运作的人, 这跟一个刚毕业於高能物理领域者是全然不 同的. 资讯领域里, 这样的人也是很多的, 但不会是只懂抽象不懂实务的. 就像马承九教授这样的实例, 如果只懂抽象叙述, 是不应该成为机械或机构 设计领域的教授或专家的, 至少, 机械工程领域里的人会很难认同. 如同台 湾回来一堆热流的PhD盘据在机械工程领域里, 全然都是抽象与理论分析的, 他们跟同领域的物理, 应数没两样. 如果台湾有足够的基础与经费, 这领域 容下他们又何难之有? 但如果机械工程领域因为充满这类人, 以致根本的热 机气动无从发生, 这样子就是在危害根本的事. 资x领域那麽多, 为何资讯工程留守住业界的信任? 关键就在这类系所还仍 然坚守其落实工程师的信念. 如果是挂着 "工程" 这样的名称, 她本来就是 解决实务 的事. 如同科学院, 本就是面对真实的世界, 从来就不是玄学. 在量产 PhD 下, 一堆大师造出一批如同热流的抽象博士, 但若要存续, 这 个工程领域多数的人还是得回到能解决实务的要求. 虽然, 这只是我个人 的看法. 台湾的热流是因为过去的穷与无, 所以留学的只能从纸笔理论下手, 在国外 只能被迫做计算模拟. 但台湾也做了 IDF 战机, 也做了飞弹, 也引进了汽机 车, 不是全然空无一有, 没有理由不能落实. 不落实, 这领域当然是没法获 得产业支撑, 摆在工程系所就是勉强. 师资应有业界来源, 跟解决实务问题的要求 是没有冲突的. ※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.5.242 (08/22 00:06)
55F:→ caseypie:牛顿高斯早就都几百年前的人了 08/21 23:16
56F:→ caseypie:现在物理和数学的研究分工精细,早就不是那个通吃的时代 08/21 23:17
57F:→ caseypie:自己去看看1950年以後有几个诺贝尔物理奖能自己搞实务 08/21 23:17
58F:→ dos792:http://en.wikipedia.org/wiki/George_E._Smith 08/21 23:49
59F:→ dos792:2009/Charge-coupled device 这算不算 08/21 23:49
60F:→ dos792:http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_K._Kao 08/21 23:51
61F:→ dos792:您大概不知高锟在业界工作很长的时间吧? 08/21 23:52
62F:→ dos792:好死不死,我顺着wiki np物理奖的名单去找,好像还蛮多的 08/21 23:55
63F:→ dos792:按名单看,搞实务的物理np得主不少啊 08/21 23:58
64F:→ dos792:另外回g大,我当然不会认为去念个高能就真的能作好金融 08/22 00:24
65F:→ dos792:我举的例是说明业界有能人,而且是理论、实务通吃的人 08/22 00:24
66F:→ dos792:这种人当下一代的老师,国家之福 08/22 00:25
67F:→ dos792:若我例的例非实务能人,该银行就不可能让他到那等高位 08/22 00:25
68F:→ dos792:若该例理论不强,该校亦不会直接送上tenured professor 08/22 00:26
69F:→ caseypie:喔,提高锟怎麽不提朱棣文和崔琦? 08/22 20:59
70F:→ caseypie:光是最能实用化的固态物理都没几个研究可以实用化 08/22 20:59
71F:→ caseypie:更不要提像Weinberg这种做高能的你想怎麽实用啦 08/22 21:00
72F:→ caseypie:就算是固态物理,从开始研究到真的有应用的型出来 08/22 21:07
73F:→ caseypie:几十年都过去了,还以为创始者真的是为了要应用才研究? 08/22 21:08
74F:→ dos792:c大,以後您为贵系争取经费时,记得现在说的。我相信你 08/22 21:16
75F:→ dos792:同校别的科系的教授会高兴的不得了。 08/22 21:17
76F:→ dos792:NP奖历史中,30年拿的到已算是高人了。我不会否认有些物理 08/22 21:18
77F:→ dos792:200大概年也不会实用话,你高兴去研究是你的自由,但若有你 08/22 21:18
78F:→ dos792:的物理学大同行去研20究年就可以实用化的东西,您大可不用 08/22 21:19
79F:→ dos792:看轻他 08/22 21:19
80F:→ dos792:我非物理人,看这事也许外行,如果您认为高锟不算一例 08/22 21:20
81F:→ dos792:包括人家在业界十数年光阴是假,那我没话说 08/22 21:21
82F:推 hockeyplayer:我是材料做fuel cells领域的,马教授出的那本书我看过 08/24 02:23
83F:→ hockeyplayer:,在我看过的几本fuel cells中文书里面算是写得相当 08/24 02:24
84F:→ hockeyplayer:有内容的,深入浅出,作fuel cells领域的相当值得推荐 08/24 02:26







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