※ 引述《dos792 (下来一个正妹)》之铭言： : 标题: Re: [闲聊][转录] 学者的智慧，期刊的财产，图书馆 … : : 也不是只有论文啦 : 在软体业如果要使用免费的数值库(GPL)，几乎都会 : 被要求写出的软体也要免费 : 所以走这条路子学界还说的过去 ====================================================================== 以前, 各大学教务处有出版组, 校有学报, 学刊. 教务处出版讲义, 书籍. 硕博士论文送存图书馆, 查阅时需买复印本. 有次跟团访问加拿大一间历史 悠久的教会大学, 由於地域广大, 人口稀少地区交通不便, 她的教务处有专 人处理函授书本讲义及来往信件的批阅回复. 论文由作者付费还让渡权利给期刊, 才能发表在国际期刊, 再向之花笔钱购 买复印本以备升等参阅, 更花大笔钱由图书馆向之订阅. 讲白了就是只要申 请政府预算补助转手给出版商就有了. 对公务员言, 自制是自找麻烦, 还不 如花钱外包省事. 以前的学校学刊要给稿费, 审查费, 就如同出版书籍有着 作权, 校订不周, 出版不及时都是在自讨苦吃. 委外给期刊出版商, 这些出 版商就如同唱片影片公司, 多办几个奖, 广发荣誉会员就把这些想靠着作升 等的聪明人, 卡得权利都剥光了还自以为傲. 如果碰到公告周知, 共同讨论 之後, 专利申请可能因之失效, 就可知先进国资本家如何搜刮榨取别人财富. 促进交流, 相互观摩学习绝对是对的. 但在商言商, 不赚白不赚那也是天经 地义. 想升等的绝不会说自己登的那个期刊不好, 所以把期刊排等第就应运 而生, 更能提高双方身价, 一个愿打一个愿挨, 主要就是这些钱都是可以申 请补助来的. 更何况其中还各有奖励金可拿! 反正花的都是别人的钱. 像往 日的美国大公司如 IBM , Bell 都自办刊物, 这种事资本家绝对精明. : 但台湾企业想引入各类的数值算法，放入自已的系统或软体中 : 在不犯法的状况下要花钱去买或"租"，费用还相当可观 : 还没赚钱，钱就先被歪果仁拿走了 : : 其实台湾没有理由不能作，不然一堆老美公司在做，难到是呆子不成 : 这些算法早就都在课本上有，只差能被implement 出来供台湾各公司使用 : : 你别小看这种完意，matlab 商用版出租的钱，常常是一个人的薪水 : : 很多需求来自於这种非常单纯的事，不过台湾目前为止都是被老美赚 : : 台湾学界搞了这麽多论文，大概最多是增加别人的gdp ================================================================== 不用怀疑, 台湾很多人恨不得当美国的另一个州或是殖民地. dos792 大大一再提起 matlab 软体一事是很有心也很有想法. 抛开国家民族 这类大事, 仅举一例再思考何以这类事何以有其行不通之处. 各校常办学术研讨会, 总是邀稿再审查後公布并排定日程发表宣读. 其中麻烦 的是来来往往的 e-mail 通知, 最终结果的计算与估算. 这种事经年累月, 工 作性质重覆. 总算某校电算中心做出了一个可用的上网版范例, 接办研讨会的 学校也会邀请他们协助, 经过几届使用, 各校无不称庆, 有次就有学校建议教 育部电算中心奖励这个学校, 在发了奖牌感谢之後, 为了落实将之再稍做修改 使之能适合各校的不同研讨会也可以自行使用, 教育部电算中心真的是想配合 众议进行. 为了如何给经费与进行, 还另召开个会议来请该校主任提出想法与 做法. 结果, 这位主任出席了几次会议, 出席人员一再恳求, 但仍只肯同意拿经 费办讲习, 同意可以训练各大学派员来学习, 也给范例程式样版, 让各校自行 修改发展. 至於由教育部电算中心拨给几年经费, 请该校将之发展成各校可以 按各自需要使用的版本发给各校使用, 这位主任则坚持免了. 究竟是那种原因或顾忌? 这位主任一直不说. 後来又有别的场合, 又有学 校提起请教育部电算中心推动将全国各校开发的软体分享出来, 不要一再各校 反覆做, 共用一个平台就好了. 教育部电算中心就只有苦笑了. ========== 或许, 各校出版学位论文,学刊与商业经营的国际期刊之间, 其中定有洋人不传 之秘在. 别急, 没说台湾不能做, 或某些人不可以做, 不该做. 有些往例多知一些不会有 害处的. 这只是一个很令人意外的例子. 一个可以用, 也还一直在用的范例, 就已经在那里. 至於各校想要个适合自己用 的, 要改动那里, 加甚麽新的, 只有想用的各校清楚, 所以也就没人出来开 spec. 没规格, 当然是说不出钱数. 这里面也没有几个学校说想出多少钱, 请那个单位 或公司拿之来改成自个儿想要的. 堪用的东西, 对将之完成的人来说, 您不能说 这做的人或单位不想负责任吧? 再这样说, 可能更没人肯做了. ================== 这位主任不肯进一步替别校做, 就最通俗的解释法就是---没有诱因. 各个学校不管是自己做或花钱外包找业者做, 都是各有规格, 各做各的, 各自 分散给不同包商做出不同也未必互通相容的软体. 教育部电算中心从来也没成 功过花钱外包, 做出过一个行政电脑化的软体给全国各校一起使用的范例. 反倒是主计处/审计部指明要用她的会计软体, 规定各校必须使用呈报, 各公立 学校不得不用, 但各校却又在内部另建一套内部用的会计系统. 至於网路及其使用的通讯相关软体, 因有互通与相容的必须性, 没有此类行政电 脑化软体之特殊化现象, MOECC 做了很多教学用的教学光碟, 虽也推广到全国, 但即使是这类教学内容与工具使用教学, 也不是全国各校皆必然采用. 这些事都是涉及业者的利益. 那个利委头脑不清, 那就请政府发钱请这位立委 来发包找业者替全国各校来做一套软体给各校免费用. 其他没做到的业者一定 会找学校向上反应说这也没有, 那也没有, 很难用, 应该再发钱下来重新调整 重做, 才能使用. 在没有 internet 网路时代前, 全国各校都派人到资策会受训, 这些受训人员 结训回原单位, 各首长请其做电脑的事(譬如中文输入, 文书处理)都推说不会, 也没学到如此新的东西, 应该再派新人去受训. 搞得 教育部 每次要结训时都 派次长来座谈询问, 探询学习成效如何? 每个学员都会说教得好学到很多, 但 一回原单位一定是反应不要找我做, 请另派人去学习去做. 这种事, 要到 internet 上来, 每个部门业务人员的电脑都连上网路, 为了能 上网获取资讯(如:看股票), 每个业务都抢着要电脑, 不管是否受过训, 都不 敢说没学过不会用了. 这情况下, 以往受训的事就自然消解. 强人如蒋经国, 飙悍骂人威胁砍预算如立委, 就有如北风是无法吹走行人的寒 衣的. 问题是: 这不是某个财主私人的钱. 就像教育是该花的公共经费, 总是会有声音说该做, 要做教育训练. 但那 个老师能把全班学生都教得全都出类拔萃? 更别说把所有学生都教成大陆 文革时的活雷锋了. 那个使用中文电脑输入的问题, 根本不是钱给别人, 换别人教就能解得了 的问题. 真正的答案是: 有诱因下, 不必勉强去教, 全都因对己有利都自己去自我 学习学会了. 当然, 社会上要广播有足够多的火种, 才能星火燎原. 您想做 matlab 的软体可以去加入 open source 的 project, 钱都不多, 够养 几个研究生, 但要参加 software engineering 的讲习, 要缴 规格需求与设计 文件, 最後要将软体 上传至 open foundry 网站被查阅下载使用率, 而且还要 期中期末展示, 相互观摩. 政府可以BOT 高铁, 垮了, 好歹有一条路与高铁站可以抵押拍卖, 没听过软体系统 有 BOT的. 做不出来拿甚麽来抵? 何况这是经济建设案, 虽然是工程案, 但跟大学 工程学院八竿子都打不到. 没听过那个学校工学院敢包任何一个桥梁工程案的, 虽 然一个短短的桥, 每十公尺单位造价都是上亿的. 您可以质疑 给钱给 工研院, 资策会, 国研院, 国卫院, 中科院, 中研院是给错了, 因为每件每单位都是上好几个亿, 是用专职专业人员待遇聘用做事的. 这种计较对 兼职领国科会硕士研究生待遇的国科会研究计划丝毫无可比性, 两者不在一条线上, 更何况资讯领域的国科会计划经费都不如任何生科, 地物, 物理的计划金额. 那更 是不要比工研院, 资策会的任一个计划, 那是相差好几个 order 的天差地别. 曾经听过一则故事: 资策会某次内部会议, 某位部门负责人要找南部某位教授的团队参与, 结果上面头 头一听就拦了下来, 交待不要找这位教授, 因为此教授计划一做, 一定从理论构想 到实作测试全部做完, 那资策会要做甚麽? 这位执行长也是公然对学校喊话: 学校 只要做好理论分析到演算法就好, 剩余的让研究法人来做. Open Source 的国科会计划之所以会出现与存活, 就因为这位教授的博班学生写了 openmail 这个开源软体让全世界用, 而中研院也因梦想而养了一堆做软体的, 正 在不知如何善後, 所以就找了这个成果, 配合软工人才训练, 使用以前那种要展示 要当面核验成果的办法来执行. 这至少让光说不练的弯下身去找能真刀实枪能做软 体的来加入团队. 精确一点应该是 openwebmail 成大电机. 中正的 gais 搜索引擎 过去对教育单位是可以免费使用, 但性质上不是 open source. 研讨会网站软体是 政大电算中心发展的, 常用於 TANET 研讨会. 台湾类似的应用软体, 学校发展的应该很多, 但能扩展到国际上合作, 多国语言使用, 有知名度的, 应该是 openwebmail. 不少国立大学有自制或改制的 anti-spam mail server, 这算是有需求的项目, 但 若要合流成几家可商业运作的产品, 如配合 botnet 防治的 Green Computing 是目前 看到的一个, 但若要改变现有使用者的习惯应该是要靠时间消纳. 可以电话询问政大电算中心. ========================================================================= 政大电算中心主任不把这个 办理研讨会网站服务系统 变成可让各校自行应用的套 装程式, 当然是有其考量的地方, 这成果的应用也存在着各种可能的服务型式: 1.利用这系统, 提供云端式网路服务,专门协办各种研讨会. 2.做成 web service 型式, 让使用方租用这个程式, 自行运作处里. 3.将整套系统相关程式, 转移给业者进行商业运转. 4.仍照目前方式, 继续配合 TANET 研讨会, 协办提供服务. 严格说, 赞助研发的单位跟进行这个系统的研发单位, 在成果成效上并没有错. 因为这个成果仍然堪用, 仍被继续使用, 至於没有扩大服务范围, 那就牵涉到 往前推动的诱因. ※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.5.42 (08/03 14:47)