作者kjuang (默言)
看板AfterPhD
标题Re: [民意论坛] 教授研究中断 硕博生须打工
时间Tue Jul 12 05:04:30 2011
您说的第一点(我回骂的那句话)一开始并不存在,我说那句话是因为你骂我在先,
所以我感到愤怒而回应。我愿为情绪化用词道歉。就你所述,若我把『何不食肉糜』
放进你说的「如果台湾都是你这种想法的人,台湾还真的有救了!」这句话,变成「
如果台湾都是你这种『何不食肉糜』的人,台湾还真的有救了!」,您觉得如何?所
以我会因而感到愤怒。
就您说的第二点,我原本的文章若让人觉得有「IF=2叫做研究能力不足」、「发表
IF=2的人都该死」与「都该躲起来因为很丢脸」的感觉,我为此愿意为因而不舒服的
人说声抱歉。我的其它说明已分散在其它回文里,恕不赘述。
至於您说的第三点,我告诉您,我有老婆,没有小孩,单薪家庭,一样要拿钱给父母
,我的薪水在离开台湾前就是特约博後的薪资,我买的显微镜是六万块的国产品,你
若有兴趣我可以介绍给你。我能够把钱花在刀口,是因为我DIY设备。影射我可能很有
钱,对讨论没帮助。若考虑到我是单薪家庭,我的经济装状况就是过日子够用罢了。
我会愿意拿出来,也不过就是觉得可能几年後学术界再也没有容身之处,现在自己带
的学生能帮一个算一个罢了。我同样也只是想训练自己的学生成为有用的人而已。
最後,我个人的情况当然不是常态,但我更在乎的是,台湾学术界有太多不该是常态
得事情变成常态了。
※ 引述《liuty2003 (look look)》之铭言:
: 前文恕删:
: 太有趣了,我从来没想到『您喝过的可乐还不见得比我喝过的酱油多』~
: 这种倚老卖老话居然会出现在AfterPHD板上,
: 我不清楚你是谁,也无意跟你比资历,虽说若要比资历你也不见得赢我。
: 首先,你打了这篇文章写了这麽长,却规定别人一定只能就你想要强调的两点来回应?
: 这样不会太专制吗?你若不想要战,想要别人回应你的重点,
: 那你其他的部分大可不必打。今天你既然打了,
: 我想我们也有自由和权力去针对我们想要回应的地方来回应吧?
: 第二,就您『专精』的材料领域里面,您提到IF=2叫做研究能力不足,
: 不该拿来说嘴,一副发表IF=2的人都该死,都该躲起来因为很丢脸?
: 那我可以告诉你,材料领域的范围多广你知道吗?
: 你以为只有你的graphene是材料?金属是材料?
: 你要不要去查查看在电子构装材料领域的点数分布是多少?
: 要不要去查查看在焊料界面反应的领域点数分布是多少?
: 还是要去查一下有机合成的领域?
: 所以您发表的点数很高篇数很多,就叫其他材料领域IF=2的都闭嘴这样吗?
: 您老也说了,您没有兼任行政职没有教学的问题。
: 许多老师兼任行政教学,没经费没时间没优秀的人力,一年好不容易挤出一篇IF=2的文章
: 却要被你嫌他不该拿出来说嘴?研究能量不足?
: 等你也进入这个地狱的生活也拿出像现在一般的好表现再去评论别人吧。
: 第三,您提到不要拿没经费当研究作不好的藉口,我个人觉得这更有趣了!
: 是阿,您可以大声的说您作研究都是要花钱的,
: 但您也说了,没有研究经费的时候您要花『自己的钱』买研究设备,
: 还要花钱补助学生出国开会。我个人是很敬佩您的风范啦,
: 但我请问一下,您是穷苦人家的小孩吗?您家里经济状况如何?
: 您有老婆小孩要养吗?背後有老父老母等着您拿钱给他们奉老吗?
: 花自己的钱作研究这难道是常态!?如果台湾都是你这种想法的人,台湾还真的有救了!
: 那我只能说像我这样穷的人都不能去当研究学者了。
: 所以我说您这不是『何不食肉糜』是什麽?
: 反正没研究经费就花自己的钱嘛,所以没钱不是藉口!?
: 那像我这样薪水没多少,有父母妻儿要养的人怎麽办?
: 你要我花好几万补助学生出国开会?花个十几二十万去自掏腰包买仪器设备?
: 很抱歉,不是我不想,而是我真的没那个能力。
: 你那些补助学生出国开会的钱我都可以过活三个月了.....
: 而且阁下一个月的薪水很高阿,随便一台金相显微镜普通等级的都要破十万呢!
: 所以有没有研究经费当然跟您的研究成果有正相关。
: 此外,我也很赞同另一个板友所说,
: 在後段学校的老师,他们也只是想要一点点经费来训练自己的学生成为有用的人,
: 而不是妄想要作出什麽伟大的研究,
: 我还是强调一点,这个要求一点也不过份,
: 而且不是每个人都跟您一样有钱到可以永远拿出自己的钱来买设备作研究!
: 所以我才会说您的文章以上述这三点来说充满偏见!
: 至於你想要强调的教研分离等等,我赞同您的想法,
: 可惜等您真正进入了教职界就会明了,这是知易行难的议题,
: 许多技术面的问题(尤其是多元化评监方法)都是窒碍难行,
: 在现行台湾是很难达到的,就像大学法人化一样,都只是空中楼阁的议题。
: : 我再说明一次,IF>n,在材料领域n=2本来就没什麽好说嘴的。每个领域都有自己的n,
: : 我先自曝自己的领域,就是要看的人先想想自己领域的 n是多少,再反省一下到底经费
: : 是否真的会造成直接的影响。我原本是物理背景的,我很清楚PRL有多顶尖,但是IF也
: : 不算极高。现在我待的地方是纯做高分子研究的,我却是少数不具化学背景的人。我相
: : 信我的圈子不算太小。
: : → liuty2003:这篇文章充满偏见阿,以材料看天下。先说用自己领域来讨 07/10 13:57
: : → liuty2003:论,结论却是说觉得没钱不是藉口,怎麽看都太偏见。 07/10 13:58
: : 所以您认为没钱可以是藉口?很抱歉,恕难认同。我宁愿相信没时间才是真的。看我原
: : 文,我一开始就摆明说有些领域没钱万万不可。硬说我以材料看天下,恐怕反而是对我
: : 有偏见了。况且我後来提的教研分工与薪资分配,哪里是所谓的材料看天下?您要不要
: : 就这个部分发表一下您的见解?
: : → liuty2003:就算在材料领域,有些设备还是很花钱的,你要不要拍SEM? 07/10 13:59
: : → liuty2003:需不需要作材料分析?这些不用花钱?你的资源随手可得可 07/10 13:59
: : → liuty2003:能让你使用很多资源不需付费,但在後段学校有些连OM都没 07/10 13:59
: : → liuty2003:有你要怎麽作你的『材料专精研究』?没有分析你发得出文 07/10 14:00
: : → liuty2003:章吗?标准的何不食肉糜...再加上其他的行政杂事 唉~ 07/10 14:00
: : 这位兄台,我就是在一切资源皆不足情形下做出我的成果。要花钱的,我一毛都没少出
: : ;不花钱的,我可是费尽心思四处张罗。前面说过,只要能借,台湾头到台湾尾都跑过
: : 了,车钱从没报过公帐。出国开会也是推销自己建立合作的机会,我带学生去,我甚至
: : 自掏腰包尽可能帮他们出钱,还能够拿最佳海报奖回来。我从2010年开始有机会用到一
: : 流的设备,就是在交流过程中赢得别人的信任,进而愿意合作。恕我斗胆问您,您在补
: : 助不足时愿意坚持理想而自掏腰包吗?我指的可不是三五千的那种小钱。
: : 後段学校本来就不应该以研究成果做评监,甚至不适合做研究。最简单的逻辑:假如政
: : 府给灵界学校5Y500E,是否就可以做出足以追赶研究型大学的成果?答案是什麽大家都
: : 清楚。研究为主的学校喊穷还有些道里,毕竟我也承认有些领域没钱万万不可,而您居
: : 然拿後段学校买不起OM来说嘴?质疑「没有分析你发得出文章吗?」恕我直言,有些实
: : 验室就算有分析也发不出文章!我告诉你,我做研究用的第一台OM就是花了我一个月薪
: : 水自己买的,离开时我还没带走,现在它在别人的实验室里继续使用中。叫您同样花这
: : 笔钱,您愿意吗?
: : 去年物理奖得奖的题目,在台湾几乎没有实验室负担不起。起初他们就是靠OM观察。而
: : 且就原po说的50w-100w,怎麽可能买不起OM?毫无根据的放炮,你当板上的人都没学过
: : 减法吗?
: : 骂我何不食肉糜?您喝过的可乐还不见得比我喝过的酱油多,您如果不认识我,最好留
: : 点口德。我建议您不如花点时间针对我提的教研分工与薪资分配,发表一下您的见解。
: : 这才是对大家都有意义的吧?
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◆ From: 84.59.107.246
1F:推 ceries:k大有家庭还可以这样把钱拿出来?那老婆小孩要吃什麽 XD 07/12 09:52
2F:推 SakuraWars:没人说要把全部的钱拿出来吧,六万买台仪器,家里少买 07/12 10:00
3F:→ SakuraWars:一组家庭剧院组就好了。补助学生出国,自己少出国玩两 07/12 10:01
4F:→ SakuraWars:趟钱也有了,不懂自掏腰包做研究和饿死老婆小孩的罗辑 07/12 10:02
5F:→ SakuraWars:在哪 07/12 10:02
6F:→ limingche:问题在於...老婆想出国玩啊... 07/12 10:16
7F:→ roysos:我个人有房贷、有车贷、好几年没出国玩了,我也没办法把钱 07/12 11:44
8F:→ roysos:拿出来给学生出国,自己出国都没啥钱了,我也有父母要养, 07/12 11:45
9F:→ roysos:再加上小孩的保母费,一个月的薪水几乎就是月光族,那些说 07/12 11:45
10F:→ roysos:少玩几趟就有钱拿出来买仪器的我只能说你们做得到的事,别 07/12 11:46
11F:→ roysos:人不见得有能力作,对你们来说很简单的事,对别人来说可能 07/12 11:46
12F:→ roysos:真的很困难,所以liu大用何不食肉糜我倒是觉得很贴切 07/12 11:47
13F:→ roysos:不懂逻辑在哪的,只是你们生活上的经济压力或许没那麽大, 07/12 11:47
14F:→ roysos:所以可以常常自掏腰包买设备,补助学生出国吧... 07/12 11:48
15F:→ roysos:照本文中kj大的说明他的经济状况,除非他没有房贷车贷问题 07/12 11:49
16F:→ roysos:不然我真的不知道他钱从哪里生出来的。 07/12 11:49
17F:→ roysos:而且重点是把自己的钱拿出来补助学生出国然後说研究经费少 07/12 11:51
18F:→ roysos:不是问题,这个逻辑本来就很怪吧?也非常态没错 07/12 11:51
19F:推 SakuraWars:我的推文让楼上不舒服很抱歉,只是我亲人中就有单薪月 07/12 11:51
20F:→ SakuraWars:入五万以下的家庭照样能养一家四口,所以我才会想说月 07/12 11:52
21F:→ SakuraWars:薪超过五万怎麽会连闲钱都没有 07/12 11:52
22F:→ SakuraWars:另外我没有自掏腰包做研究的热血,因此我才特别佩服 07/12 11:53
23F:→ SakuraWars:kjuang 兄这种有热血的人 07/12 11:53
24F:→ uka123ily:有闲钱跟有闲钱买几十万几百万的器材差很多 07/12 12:58
25F:→ uka123ily:而且要自掏腰包就自己掏 但别人不必学着一起掏 07/12 12:58
26F:→ cjtang:每个人有不同的考量作法,不要去揣测他人吧,我也是拿钱补助 07/12 15:32
27F:→ cjtang:学生出国,自己筹钱组件设备,当然也由从国科会,业界,学校等 07/12 15:33
28F:→ cjtang:处之经费,我想有没有心做事比较重要吧,生活是自己选的 07/12 15:35
29F:→ cjtang:不要用别人的眼光定义自己的价值,国科会有没有过,随缘吧 07/12 15:36
30F:→ cjtang:这个国家问题够多了,为什麽还要求他为你做什麽,而是你能为 07/12 15:37
31F:→ cjtang:这社会做什麽吧,如果用IF及PAPER数来定义我,那我算失败者 07/12 15:39
32F:→ cjtang:但若在中後段科大的产学及对业界的协助,那还可以过得去 07/12 15:40
33F:→ cjtang:既然既得利益者无法放出资源,那我们就自己找,到业界工作 07/12 15:41
34F:→ cjtang:不也如此,公司也不会给你任何你想要的资源,自己创造资源,要 07/12 15:43
35F:→ cjtang:比人家(国科会)施舍来的快,而过程中跟业界的联系,也可对学 07/12 15:44
36F:→ cjtang:生未来的就业有较大的帮助,所以我认为吵那些话题是没意义的 07/12 15:45
37F:→ cjtang:重点:不要用别人的眼光定义自己的价值,但求问心无愧 07/12 15:47
38F:→ cjtang:我待的学校是有可能倒到的,问我担不担心未来,老实说我担心 07/12 15:50
39F:→ cjtang:这是我有兴趣的工作,没机会从事这工作,会非常惋惜,但我做过 07/12 15:51
40F:→ cjtang:了,也尽力了,这也是一个转机,有机会到另一片天空翱翔也不错 07/12 15:53
41F:→ cjtang:附和K前辈,我也是单亲,就学贷款90万,缴房贷车贷,有妻及一儿 07/12 15:56
42F:→ cjtang:尽力教学研究辅导,行政坦承我不爱,能躲就躲,躲不过的机会大 07/12 15:57
43F:→ cjtang:PAPER尽力每年1~2篇,IF不求 07/12 15:58
44F:→ cjtang:当然K前辈的IF说法是会让人不舒服,我想不同领域都不同, 07/12 16:01
45F:→ cjtang:而且研究环境不同能做的研究是会受限的,所以老话,问心无愧 07/12 16:02
46F:→ cjtang:其实很怀念念博士时做研究的环境 07/12 16:05
47F:→ cjtang:但我认同不同环境是要有不同的补助,但是不认同教研完全分开 07/12 16:07
48F:→ cjtang:如果完全只从事教学,那教学成长也会有限,必竟受过博士训练 07/12 16:08
49F:→ cjtang:完全从事研究,那也失去大学教书的乐趣与价值 07/12 16:10
50F:→ cjtang:依不同的环境去给评监及补助是可以的,但是不容易 07/12 16:13
51F:→ musynthesis:推楼上的生活态度,尤其是面对既得利益者那段 07/12 16:18
52F:→ cjtang:补充教学成长部份,透过不同的研究接收新知,及面对问题的处 07/12 16:30
53F:→ cjtang:理方法,有些间接学习还是需要的,所以不认同纯教学或纯研究 07/12 16:31
54F:→ cjtang:日子很辛苦,但很充实及有意义 07/12 16:32
55F:→ cjtang:最近的状况,让我ㄧ直思考,大学的教育目的为何? 07/12 16:34