AfterPhD 板


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首先呢 划一下我前文的重点(太长不引了) 虽然中後段的学校老师们发表了很多鸡肋,但是还是应该发点小钱给他们 至少让研究能持续下去,这对训练研究生是很重要的(这种钱不是要来让 学校进世界百大的,是为了让工厂能维持在世界第一,有足够不白目, 逻辑清楚,还算能干点事的血汗劳工的) 我对严格的教研分家是持反对态度的。研究工作支撑教授对其专长的再增进的动力 ,也在训练研究生学以致用的能力与态度。的确, 对於大多数学生,研究论文,通常无法是惊世绝作,但因为这样难道 就不给他机会作吗? 艺术系的学生毕业要办美展, 英语系的学生要办剧展,音乐系的学生要办发表会, 难道因为他们的展演水准非世界级就都不给经费?? (kj版友言下之意似乎是在材料学门一年一百万,一篇 IF >2, 这种教授属不擅长研究类,如果教书教的好应该让他去纯教书,不必给钱 做研究,若有误解请指正) 大多数教授的研究经费来自於国家,当然只要是纳税人都能提出批判 我个人的评估此事的看法是这样,国科会现在给博後续聘的低标是 IF >2.5 一篇 (我前阵子听到的,也许每个学门不同),博後的工作主要 是研究(跟打杂??) 助教授的薪水约比博後高一万五千,但要授课,带研究生与 担负行政工作及实验室成败。(不考虑年资,故比较这两种年龄比较相近) 如此比较,我以为中後段学校有拿研究经费的老师(没有博後,靠学测成绩比低500e 同系低150分以上的研究生),一年一篇 IF >2 的文章,够努力的了 kj版友的发表及研究都非常不错,太令人激赏了,只要45 one/year 就能生出 3/yr > IF 4.5 的文章,而只用了一名硕士生与专题生,想必 您的研究室不只人员优秀而且非常精实(这种精实度应该超越许多500e大咖 的lab了吧 是有人拿了两三百的三年计画,外带几个博班学生,应该也只是 差不多这个水平) 但是我想您的意思并不是把这样的经费跟人员当成常态吧? 当您一年拿两百万带四个博班的时候,论文的产率也觉得应该论文点数>四倍吗?? 如果您的答案为是,那就非得再次为您起立鼓掌一下! 最後分享一下自己的故事,没kj版友大方,请不要查我ip, 我不是材料学门,一年没一百的经费,比kj版友的45 one多一些, 以这两年的产量,呵 就是一年一篇IF > 2那种所谓研究能量不高的人 曾经很久很久以前,我也热衷过集点数(现在这种世道,哪 个占到缺的人点数难看呢?) 也很努力找合作(做帮大人打杂带人, 顺便冲文章的事) 很遗憾的我发现,很高的点数,还不太差的关系,其实 是没法子保证能找到更好的缺的(就像现在很多博後,来自顶尖实验室, 发表很多点数很高,还是找不到缺..当然发表多还是有好处啦 升等很快) 那麽这样无止尽的压榨自己又能得到什麽呢? 我真的怀疑了 我可以每个实验都带学生做一遍,每个变因都列出时间表让他们完成, 可以把要讨论的文献帮学生画线,帮他们翻译, 顺便把讨论念一念让他记下来,每天检讨工作报告,这样一年冲个 三五篇,甚至更多,是要很多劳力,但不是达不到,但这样又有什麽意义哩? 我最拼那年冲了近10篇,,压缩与家人相处的时间, 还让他们以为这样是值得的,是换个好地点的学校必须的.. 回顾起来,还真有点好笑... 工作没换到,该陪的人已经走了 人生真是无常啊... 现在人老了,想法也变了,只想好好的带学生,作自己想做的事,多照顾身边 重要的人。 去开会的时候,有人跟我说他读了我最近一篇文,他说,峰回路转柳暗花明,他说 ,他很喜欢我做的东西。 至於IF ,我有一篇文发在一个IF颇低的老期刊上,之前去开会还有人跑来问我说 我怎麽那麽猛冲那里,不是很难中吗? (是很难啊 我肖想了好久 才生出一篇够格的丢过去耶 竟然还有人问我这种结果怎麽不丢到 IF高一点的.. 昏 随便用IF评断人家的文章很失礼的,不懂不要乱讲话 气..) 有行内人觉得你做的还不差,这样就很开心了啊.. 其他的,冲点数,冲量的事,现在真的是没劲了。 以上是一个IF >2 *1/ yr ,研究总经费 >45 ,觉得学生难带,杂事很多 ,钱很难拿,新梗很难想,但自认有对的起纳税人跟国科会的老人, 希望在优秀的後进在评估老人不要太苛刻的心声。 ※ 引述《kjuang (默言)》之铭言: : 个人并不认同每人每年100万,一年一篇IF>2算不错的说法。我2009-2010年 : 做特约博後的PI时,每年补助不到75万,扣掉人事跟差旅费(6万/年),可以 : 运用的经费大概在45-50万/年之间。但是我这两年分别有三篇(2009)跟两篇 : (2010)文章,IF(2010)最低的也>4.5。2009年的成果,其实2007就开始做, : 当时甚至连经费都没有,只能跟别的教授借一点耗材费来报帐,自己当PI後 : 还得先还钱。2008到2009间我的团队连我只有三个人,另外两个是硕士生跟 : 专题生。 : 我想说的是,有些领域没钱万万不能,但就我专精的材料科学领域,不能拿 : 钱不够来当成果不佳的藉口。找资源跟找合作对象也是做研究该具备的基本 : 能力。更何况研究题目跟灵感是也都是自己找的,没才去找投资报酬率大的 : 研究题目跟真正创新的灵感,最後只能产出一年一篇IF>2成果,其实也只能 : 怪自己。 : 有人可能会说,教授备课上课很花时间,所以研究成果自然受限。教学与研 : 究本来就是不同的专业,像费曼这种教研皆属上乘的怪咖,终究是万中选一 : 。认清现在高等教育教研必须专业分工的必要性才是正途。除非教研分家, : 同时教学型学者与研究型学者分开评监,甚至教学型学者的基本薪资应当高 : 於研究型学者。但是目前台湾与香港、新加坡类似的地方皆在於重研究轻教 : 学,新兴学者根本没办法靠教学找到工作。才会导致一堆人教研两头烧,以 : 至於没时间做紮实的好研究。许多系所因而只好让助理教授「低标」升等, : 之後偏偏评监也是重研究轻教学,不擅长研究者就只好一直低标下去,反正 : 升等压力已解除。台湾的大学里面因而创造了一堆研究低标的学者,主事者 : 却希望这些人能努力发表「IF>2算不错的文章」让学校进百大。 --



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◆ From: 125.232.190.47
1F:推 Victory2:还是推这篇,颇有同感... 07/11 20:16
2F:推 cscc:有点淡淡的心酸 07/11 21:06
3F:推 GodButterfly:当国家资源严重不足时 还是坚持要吃大锅饭形式? 07/11 23:12
4F:→ GodButterfly:如果中後段的学校 学生的训练是为了让业界能维持住 07/11 23:17
5F:→ GodButterfly:是否研究资金的来源应该以业界为主轴 而不是主要从政 07/11 23:18
6F:→ GodButterfly:府单位斥资?重点还是各校应该认清自己的地位 07/11 23:18
7F:→ GodButterfly:而不是大家都走研究路线 不适合做前瞻研究的学校 07/11 23:19
8F:→ GodButterfly:就请加强产学合作 而不是希望政府赏大锅饭吃.... 07/11 23:19
9F:→ GodButterfly:同时也该加强实务导向的训练 而不是大家都来"做研究" 07/11 23:21
10F:→ GodButterfly:原PO文中所说的那些训练 政府不发点小钱就无法做? 07/11 23:23
11F:→ GodButterfly:政府不发钱 反而还有助於没拿到计画的人赶快转型成实 07/11 23:24
12F:→ GodButterfly:务性的产学合作和应用导向研究.... 07/11 23:24
13F:推 GodButterfly:况且中後段学校的学生 大部分对原PO文中鸡肋型论文完 07/11 23:26
14F:→ GodButterfly:全不感兴趣 却还要继续请政府发钱赞助继续从事鸡肋论 07/11 23:27
15F:→ GodButterfly:文研究?却完全忽略实务性、应用性以及与业界结合? 07/11 23:28
16F:推 GodButterfly:还不如由政府辅导固定和某家中型以上的企业合作 07/11 23:34
17F:→ GodButterfly:研究生直接进行实习 参与该家公司的实务产品研发 07/11 23:35
18F:→ GodButterfly:若能顺利毕业 就直接於该公司上班 还比发小钱赞助无 07/11 23:36
19F:→ GodButterfly:意义鸡肋论文 非研究导向的学生既没兴趣 论文做完後 07/11 23:36
20F:→ GodButterfly:还要烦恼自己要怎麽找工作 还要来得实际几百倍 07/11 23:37
21F:→ kusobike:技职体系也有跟厂商建教合作阿 07/11 23:42
22F:→ kusobike:结果学生被当奴隶贩售 07/11 23:42
23F:→ kusobike:工时长,薪水低 07/11 23:42
24F:→ kusobike:技职生也很可怜,是教育制度下的牺牲者 07/11 23:45
25F:推 GodButterfly:这是政府应该善尽执法者应尽的责任来保护学生的问题 07/11 23:47
26F:→ GodButterfly:而不是因噎废食 况且据我所知也不是每家企业都这样 07/11 23:48
27F:→ GodButterfly:薪水低是难免的(毕竟不是正式员工)但至少工时应该 07/11 23:48
28F:→ GodButterfly:受保障..... 07/11 23:48
29F:→ GodButterfly:反过来说 好像前瞻研究型导向的四大 也不少研究生认 07/11 23:50
30F:→ GodButterfly:为自己是工时超长 薪水超低的廉价劳工吗?XDDDDDDDDD 07/11 23:50
31F:→ seii:替我的学生说点话吧,大学书没念好,程度不佳,但不是废材 07/11 23:56
32F:→ seii:希望能有经费能让他们更懂得思考,如此而已 07/11 23:57
33F:→ seii:至於想叫业界付钱,不会想太多吗?那也罢了吧.. 07/11 23:58
34F:→ seii:前面的人要抢钱,也没真的什麽轰轰烈烈的成果,就太过了吧 07/11 23:59
35F:→ seii:删到字,前面的人抢太凶已经被反弹了,还是别太过比较好 07/12 00:01
36F:推 GodButterfly:没轰轰烈烈的成果而抢钱 好像根本是审核制度的问题 07/12 00:01
37F:→ GodButterfly:却因此而认为鸡肋型的论文研究也该分点小钱? 07/12 00:02
38F:→ seii:另外,研究所应该不是特定企业的职训班:X 07/12 00:02
39F:→ GodButterfly:我提到的那种模式 早就有学校开始那样做了 只是制度 07/12 00:02
40F:→ GodButterfly:和规模还有待加强 因此而把整个推翻掉 认为业界不可 07/12 00:03
41F:→ GodButterfly:能付钱 好像也............? 07/12 00:03
42F:→ seii:各有看法没什麽好战的,以上。 07/12 00:03
43F:→ GodButterfly:研究所好像也不应该是鸡肋论文的特训班 07/12 00:04
44F:→ seii:啊哈 说的好,不如用毕业生缴的税来当绩效评比吧 07/12 00:06
45F:→ seii:最後我是觉得,国科会不给钱中後段学校不做研究,日子很舒服 07/12 00:11
46F:→ seii:本来是想撑到免评的,如果在那之前国家说後段班不必做研究了 07/12 00:12
47F:→ seii:那真的是太轻松了,只是可怜到学生罢了(耸肩) 07/12 00:13
48F:→ GodButterfly:米国长春藤名校也有一堆不用写论文的硕士生 07/12 00:19
49F:→ GodButterfly:怎麽就不见他们轻松到哪去?做研究和训练学生好像没 07/12 00:20
50F:→ GodButterfly:什麽冲突之处(摊手) 07/12 00:20
51F:→ GodButterfly:不做研究 也可以有别的训练学生方式(远目) 07/12 00:22
52F:→ GodButterfly:说不定他们还希望不要做研究 多学些不抽象和有用的 07/12 00:23
53F:推 ggg12345:唯一打破大锅饭的办法就是把锅砸了,休提前段研究型的IF高 07/12 01:07
54F:→ ggg12345:该吃大碗饭.第一名的叫後段的去死让自己能乐活,不合人性. 07/12 01:12
55F:→ ggg12345:要嘛大家都自己去找钱,不要占着公共的经费打赏,这才会解 07/12 01:15







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