作者kjuang (默言)
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标题Re: [民意论坛] 教授研究中断 硕博生须打工
时间Sun Jul 10 18:18:58 2011
果然还是战了~毕竟许多人文章看一半火气就来了。不过无所谓,有人知道我是谁,不
知道的也欢迎查ID,我问心无愧。
为免模糊焦点,我还是希望网友可以针对我提的教研分工与薪资分配,发表一下见解。
我主张教研分工,提出教学型学者的基本薪资应当高於研究型学者。因为研究型学者会
有比较多的非固定收入(例如计画主持人津贴)。我甚至认为终身俸制度应当在教学型
学者落实。理由是因为研究潜力通常与年纪、资源等主客观因素相关,而教学通常因教
学相长而越教越好。
既然提到教授分工评监与薪资结构的分配,其实我认为大学评监也应当多元化,而非现
在一条鞭式的评监。如果你看了彭明辉写的「谁在主导高教政策与高教评监?」
(
http://mhperng.blogspot.com/2011/07/blog-post.html),就会发现如果裁判制度本
身就问题一堆,选手技巧如何则变得不太重要了。这是目前台湾的问题。
举例而言,若常看维基百科,会发现某些语言的内容特别充分(不论是条目数量或是篇
幅大小)或品质特佳。用「维基百科:维基百科语言列表」作为关键字在维基百科里查
询,会发现国家发展程度大约等同用条目数量排序。事实上具我所知,许多国家都是有
计画的翻译/增修维基百科内容,目的在提供国民有一个查询真相吸收知识的自由平台
。中文是是用人口最多的语言,却只排到12(这其中主要还是对岸贡献的)。因此我认
为教育部应该委托全国师范体系大学全力增加/繁中化维基百科内容,并以作为此评监
师范体系大学的项目之一,而非用SCI去评监它们。毕竟对师范体系的学校,国民对他
们的期待应当是知识的传承与保存,研究应当只是一小部分。这只是个例子,技职体系
的评监当然也要有其自己的特色。换句话说,大学应该先分类(研究、综合、教育、技
职、特色…),并赋予其特定任务与方向,并且分开评监。
最後是对於网友的回应。
原po可能是CS或EE领域的,这就是为什麽我特别只谈我自己的领域。IF>n是好是坏,这
个n在各领域本来就不一样。偏偏在材料领域很多人n~2却自我感觉良好。虽然贡献大小
不应该以IF高低来看,但我这里只是呼应原po所提的IF而已。我个人习惯以h-index/总
篇数来评估我自己,尽可能保持这个值>=0.5,但这只是我看自己的方式,不一定适用
於其他人。
推 starmi:你都说领域不同,IF当然有差 07/10 03:29
→ howshou:很难想像这个版也会用IF的数值论高低。 07/10 04:26
→ howshou:明明就是有些领域真的难产出IF>2的文章。 07/10 04:27
先提IF的人也不是我。我的h-index排头IF也不到2,但那是我的代表作之一,citation
>35。国科会把IF>5放入任用posdoc的标准里,大学与教师评监看IF,连应徵个工作都
先被算一扁IF,这是系统性的弊端。有偏见的是评监系统,不是我。
IF>n,在材料领域n=2本来就没什麽好说嘴的。每个领域都有自己的n,我先自曝自己的
领域,就是要看的人先想想自己领域的n是多少,再反省一下到底经费是否真的会造成
直接的影响。
推 SakuraWars:看完第二段就猜是材料的 XDD 07/10 06:13
→ GuidedHIO:那做生物的来说IF<6都是屁,没有不景气只有不争气,不知 07/10 08:28
→ GuidedHIO:怎想? 07/10 08:29
做生物的来说IF<6是好是坏得问做生物的人。
推 nagao:不认同做生物的来说IF<6都是屁,要看领域 07/10 09:08
→ kusobike:"我只就我的领域发表意见" 07/10 09:25
→ kusobike:所以各位不要激动 07/10 09:25
→ musynthesis:还真的蛮常在身边看到以材料领域看天下的论调 07/10 09:30
→ musynthesis:校内拿杰出研究奖几乎都是做材料的,paper多讲话大声 07/10 09:40
我原本是物理背景的,大约十年前才换材料领域,现在我待的地方几乎都是化学家,我
是少数不具化学背景的人。你可以把n换成适合你自己领域的值,再回过头来看看我说
的有没有道理。认识我的人都知道我常骂材料领域里的乱象。
→ oneonephy:看完一整个不舒服! 不知用的机台要不要付费? 07/10 09:48
→ oneonephy:研究生要不要给钱? 113的硕士生比一堆灵界大学好用太多 07/10 09:49
→ oneonephy:当你行政教学研究多头烧时,没有设备和学生资源 07/10 09:50
→ oneonephy:看还不能有同样的产出? 07/10 09:51
你质疑的我都有说,你可以再看一遍,不需要急着不苏胡~
我做研究机台一样要付费,研究生一样要给钱(而且学生还是别人的),我不是交大的
,而且我有提到一开始的两个学生之一只是大学部专题生,也不是名列前茅的那种。我
的确不需要负担行政教学,所以我才会提教研分工,甚至提出教学型学者的薪资应当高
於研究型学者的主张,而这才是你该注意的重点。这些主张也充分证明我理解教研两头
烧的困境。我就是那种设备和学生资源都要看别人脸色的那种人。我还曾经为了做某个
分析,好几次当天从北部来回中山大学。十多年前在私大时,我还为了拍SEM跑过海大
跟飞利浦公司高雄厂借设备用。我的产出就是在这种困境下做出来的。我的研究生涯并
不会比其他人舒服。
推 bearyuan:同样的钱,本来在材料就好用,好发,在生物真的可能连个屁 07/10 10:08
→ bearyuan:都没有~~读材料的博士四年毕业很多,读生物呢?? 07/10 10:09
→ dos792:毕业就失业,所以还是别毕业 07/10 10:23
→ caseypie:费曼的教学属上乘.....跟爱因斯坦比吗 07/10 10:35
哈哈,我当然不可能上过费曼的课,但他的教科书倒是读过,还不错。爱因斯坦英语口
音之重,我猜你大概也听过录音吧?要把课上得比他好应该不太难。
→ byrt:找资源跟合作不也是之前累积投资的成果 这些不用算在成本? 07/10 11:17
→ byrt:如果是国外回来的新人不容易吧 更别说其他孵paper较久的领域 07/10 11:27
累积投资的成果用以找资源跟合作,是一种最常见的模式,偏偏我就不是这种的。这不
是唯一的模式。在学术界还可以用好的idea跟研究态度别人交朋友。
推 guare:JCR可以让你依据领域把期刊列表。不过,多数人恐怕只关心自 07/10 12:48
→ guare:己那类,很少去看看别行的期刊是怎样的状况,所以才会出现这 07/10 12:48
→ guare:边这种论战。以COMPUTER SCIENCE, CYBERNETICS这个类别为例 07/10 12:49
→ guare:19本期刊中排名第一的IF才刚好4,第四名就掉到2.0了!好歹也 07/10 12:50
→ guare:是20%左右的期刊喔,IF=2。 07/10 12:51
→ guare:这种现象其实很正常,有些领域比较理论些,或者偏数学,发表 07/10 12:51
→ guare:总量先天就比较少。发表总量少,引用总数自然就低罗。 07/10 12:52
推 guare:另外看MATHEMATICS这个类别,总共227本期刊,排名第一的IF才 07/10 12:55
→ guare:4点多不到5, 第十名已经掉到2以下。在227本期刊中排到前十名 07/10 12:57
→ guare:已经是top 5%了耶!IF不到2! 07/10 12:57
→ guare:在这里大家都已经念到博士了,别只关在自己的小圈子里面,偶 07/10 12:58
→ guare:尔也出来透透气,看看别的领域状况如何。 07/10 12:58
我再说明一次,IF>n,在材料领域n=2本来就没什麽好说嘴的。每个领域都有自己的n,
我先自曝自己的领域,就是要看的人先想想自己领域的 n是多少,再反省一下到底经费
是否真的会造成直接的影响。我原本是物理背景的,我很清楚PRL有多顶尖,但是IF也
不算极高。现在我待的地方是纯做高分子研究的,我却是少数不具化学背景的人。我相
信我的圈子不算太小。
→ liuty2003:这篇文章充满偏见阿,以材料看天下。先说用自己领域来讨 07/10 13:57
→ liuty2003:论,结论却是说觉得没钱不是藉口,怎麽看都太偏见。 07/10 13:58
所以您认为没钱可以是藉口?很抱歉,恕难认同。我宁愿相信没时间才是真的。看我原
文,我一开始就摆明说有些领域没钱万万不可。硬说我以材料看天下,恐怕反而是对我
有偏见了。况且我後来提的教研分工与薪资分配,哪里是所谓的材料看天下?您要不要
就这个部分发表一下您的见解?
→ liuty2003:就算在材料领域,有些设备还是很花钱的,你要不要拍SEM? 07/10 13:59
→ liuty2003:需不需要作材料分析?这些不用花钱?你的资源随手可得可 07/10 13:59
→ liuty2003:能让你使用很多资源不需付费,但在後段学校有些连OM都没 07/10 13:59
→ liuty2003:有你要怎麽作你的『材料专精研究』?没有分析你发得出文 07/10 14:00
→ liuty2003:章吗?标准的何不食肉糜...再加上其他的行政杂事 唉~ 07/10 14:00
这位兄台,我就是在一切资源皆不足情形下做出我的成果。要花钱的,我一毛都没少出
;不花钱的,我可是费尽心思四处张罗。前面说过,只要能借,台湾头到台湾尾都跑过
了,车钱从没报过公帐。出国开会也是推销自己建立合作的机会,我带学生去,我甚至
自掏腰包尽可能帮他们出钱,还能够拿最佳海报奖回来。我从2010年开始有机会用到一
流的设备,就是在交流过程中赢得别人的信任,进而愿意合作。恕我斗胆问您,您在补
助不足时愿意坚持理想而自掏腰包吗?我指的可不是三五千的那种小钱。
後段学校本来就不应该以研究成果做评监,甚至不适合做研究。最简单的逻辑:假如政
府给灵界学校5Y500E,是否就可以做出足以追赶研究型大学的成果?答案是什麽大家都
清楚。研究为主的学校喊穷还有些道里,毕竟我也承认有些领域没钱万万不可,而您居
然拿後段学校买不起OM来说嘴?质疑「没有分析你发得出文章吗?」恕我直言,有些实
验室就算有分析也发不出文章!我告诉你,我做研究用的第一台OM就是花了我一个月薪
水自己买的,离开时我还没带走,现在它在别人的实验室里继续使用中。叫您同样花这
笔钱,您愿意吗?
去年物理奖得奖的题目,在台湾几乎没有实验室负担不起。起初他们就是靠OM观察。而
且就原po说的50w-100w,怎麽可能买不起OM?毫无根据的放炮,你当板上的人都没学过
减法吗?
骂我何不食肉糜?您喝过的可乐还不见得比我喝过的酱油多,您如果不认识我,最好留
点口德。我建议您不如花点时间针对我提的教研分工与薪资分配,发表一下您的见解。
这才是对大家都有意义的吧?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 88.68.202.2
1F:推 uka123ily:"您喝过的可乐还不见得比我喝过的酱油多" 倚老卖老嘛? 07/10 18:22
2F:→ uka123ily:看到这句话只能说 很突兀也不适当 07/10 18:23
3F:→ kjuang:您觉得骂我何不食肉糜很适当吗? 07/10 18:29
4F:→ uka123ily:这是骂嘛?? 就我看来没有骂的意思 07/10 18:30
5F:→ kjuang:与其在这边口水,我很乐意听听您在其它部分的见解。 07/10 18:32
6F:推 SakuraWars:推原 po 对科研的热忱 XD 07/10 18:46
7F:→ YCTzeng:材料科学的IF真的只有2左右吗?我还以为材料是比较高的? 07/10 18:56
8F:→ kjuang:当然不是,就是因为2不高,所以才有感而发。材料领域也很广 07/10 20:00
9F:→ kjuang:,以冶金来说,Shin Solid Film这类2左右的期刊已经不错, 07/10 20:01
10F:→ kjuang:里面有许多好文章。若是graphene领域,很多人是低於4不想 07/10 20:01
11F:→ kjuang:挂名的。 07/10 20:02
12F:推 cscc:帮忙更正...Thin solid film 07/10 20:11
13F:→ puec2:原原po是神人,我们都在浪费钱,对不起。 07/10 20:11
14F:推 nagao:楼上 他没这个意思 你这样想罗 07/10 20:23
15F:推 martinez1020:推原 po 对科研的热忱, 需要多点这种人站出来 XD 07/10 20:23
16F:推 os32:材料领域里面 以JCR的分类 来讲 paper and wood science 07/10 20:28
17F:→ os32:最高的也才2.x composite 最高的好像今年才破3 07/10 20:29
18F:→ os32:不过能在自己的领域里面最顶尖的期刊 连续发文章 07/10 20:29
19F:推 Lindemann:如果您说都是真的,我是念物理也做过实验打从心里敬佩您 07/10 20:30
20F:→ os32:我觉得已经够神了 有跨领域的期刊很好 不过 差别真的有如此大 07/10 20:30
21F:推 littlest:我觉得k大讲得很有道理阿..IF不应该跨领域比, 07/10 20:53
22F:→ littlest:但是相同领域下不比也说不过去, 没有评价标准也不行阿 07/10 20:54
23F:→ aa369aa369:我必须要说对於为什麽要SCI至上、为什麽要评监、以及五 07/10 21:15
24F:→ aa369aa369:年五百亿本身,原Po有点错误理解了,这是互为因果的。 07/10 21:15
25F:→ aa369aa369:分类排名评监全是假的,拿钱才是真的,其余都是假议题 07/10 21:17
26F:→ aa369aa369:大家开心一点看就好了,不用过於认真。 07/10 21:17
27F:→ caseypie:费曼的教科书「还不错」.....你普物就读这本再说吧 07/10 21:19
28F:→ caseypie:作为大一普物入门教材,费曼的书评价普遍不怎麽样 07/10 21:21
29F:→ kjuang:确实,当普物是不适合。 07/10 21:49
30F:嘘 fantasibear:看不懂... 很多话之前的人都说过了... 就是没人真抗争 07/10 22:53
31F:推 shiii:原PO不是已自己的领域做例子吗?? 以相同的概念 07/11 02:19
32F:→ shiii:讨论个别领域自己的领域 我觉得很客观 07/11 02:21
33F:→ musynthesis:非常佩服原po做研究的态度,只是理直可以气和 07/11 07:55
34F:→ musynthesis:就算批判再凶,"摆烂"的人还是不动如山位置不会出来 07/11 07:57
35F:→ musynthesis:原po应可像ws网友一样到国外去任教,留在清大可惜了 07/11 07:58
36F:→ wsc22:有人在叫我吗?国外的市场很大,欢迎您加入...其实原PO让我想 07/11 08:15
37F:→ wsc22:到,我也曾经自己花钱做研究,我甚至设备也是自己买。 07/11 08:15
38F:→ wsc22:好在我学校的收入只占一小部分,不然我老婆会抓狂... 07/11 08:16
39F:→ wsc22:现在那些设备还闲置在台湾家中... 07/11 08:16