作者nipsptt (nips)
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标题[闲聊] 再批五年五百亿
时间Wed Apr 13 01:31:58 2011
有人说教育研究资源应该集中在一些学校，让一些学校成为顶尖大学，
整个台湾的研究就会拉上来，世界各国都是这样搞。
事实上，教育与研究不是演艺事业。但一股浮华的风气，让大家以为
铡大钱就可以顶尖，就可以世界一流，然而是这样的吗?
今年诺贝尔奖物理奖得主，用胶带撕出graphene花了多少经费做出研究?
靠的是持续的运气、好奇与坚持。
吴茂昆朱经武做出高温超导，当初有多少经费?靠的是判断力与运气
C60的发现用雷射加热石墨需要多少设备?靠的努力的尝试与观察力
CNT的发现则是找C60时不小心发现的，需要多少大钱才能做?靠的是敏锐的观察
STM是研究者自己打造的仪器，需要多少大钱?靠的是技术与专业
李远哲的仪器是自己设计的，靠的也是技术与专业
以前大家没钱，就靠技术，自己设计，现在各大校经费充裕，忙着花钱买整套设备
一套套仪器，拱得很好，不能乱动，学生学得到仪器的内函?实验敢去改机器吗?
各大校内，不是没有能手，但一个老师能有三头六臂，搞那麽多计画，收那麽多学生?
相对於，其他一般学校，同样是国家的博士，但没学生可带。
如果成功的研究如同挖金矿，他需要很多人一起挖掘。
今天如果只是找几根尖的、利的，使力只挖一个地方，挖得再深，成功机会会比较高吗?
更何况，各校的师资，再有差别又差多少?只是顶尖大学缺没那的多而已。
现在教育部带头看校的排名
许多学生都选校不选系，人才错置，能有多少发展?
名校的老师就一定行吗? 也有很多混的，为何能雨露均沾呢?
既然努力没帮助，就跳槽，跳来跳去浪费了多少学校投入的资源
现在国科会缺钱缺很大，就是被五年五百亿拉下的，
国科会计画若打个折，许多一般大学研究者的计画就可能没了
届时，只有几只磨得顶尖的钻头在挖金矿，其他的钻头通通锈掉停摆了
我想，这可能才是"顶尖"的真正的寓意。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.233.224.175
1F：→ francej:你举的例子 吴茂昆、李远哲、Konstantin Novoselov 04/13 01:39
2F：→ francej:正好说明了人才是关键. 没有人才,砸在多钱买仪器or碳粉夹 04/13 01:40
3F：→ francej:也没用. 有好人才,用胶带也可以弄出诺贝尔奖等级的研究 04/13 01:40
4F：→ francej:不过就所我知. 500亿并没有focus在吸引优秀(年轻)人才 04/13 01:43
5F：→ francej:这点上. 04/13 01:43
6F：→ francej:台湾如果真有心要做顶尖研究. 正确的作法是扶植一所学校 04/13 01:49
7F：→ francej:这所学校不需要太大. Caltech那样的大小即可(人家只有2千 04/13 01:49
8F：→ aa369aa369:已经不是focus的问题了，是完全没有用在吸引人才。 04/13 01:50
9F：→ francej:位学生) 然後这所学校里面的薪资、研究经费要有国际一流大 04/13 01:50
10F：→ francej:学水准. 这样才能吸引住年轻一辈的像李远哲等级的人才 04/13 01:51
11F：→ francej:不过这大概只能做梦吧. 在台湾,这样搞...利益是一定摆不平 04/13 01:53
12F：→ aa369aa369:没用的，台湾人只擅长人谋不臧的。有那个钱也没做顶尖 04/13 01:54
13F：→ aa369aa369:研究的打算。 04/13 01:54
14F：→ francej:但若真能这样搞. 其他学校也不用担心收不到人了. 顶尖研究 04/13 01:54
15F：→ francej:就让真正顶尖的去做就好 (比如说学caltech. 整所学校也不 04/13 01:54
16F：→ francej:过就2000位学生.) 04/13 01:55
17F：推 GodButterfly:教育部官员已经告诉我们答案：顶尖大学的一个要件是 04/13 04:49
18F：→ GodButterfly:"规模"要大 所以只有两千位学生的学校不算顶尖 04/13 04:49
19F：→ GodButterfly:教育部这观念到现在还是没变 所以也别妄想台湾有小而 04/13 04:51
20F：→ GodButterfly:精致的大学出现 因为教育部一直都不认为这是顶尖大学 04/13 04:51
21F：→ GodButterfly:台湾一直都还是跳脱不了 数大便是美的迷思..... 04/13 04:52
22F：推 Keelungman:对教授们来说, 花大钱买现成设备生 data 是冲 paper 最 04/13 09:42
23F：→ Keelungman:快的方式, 自己慢慢摸仪器是跟自己的计画时限过不去 04/13 09:43
24F：→ francej:教育部真是令人匪夷所思. 人家Caltech老师不过三百位 04/13 09:45
25F：→ Keelungman:问题是: 谁敢让人摸三五年没出paper,只为了摸出新技术? 04/13 09:45
26F：→ francej:其中112位是美国科学(工学)院士. 至今出了31位诺贝尔奖得 04/13 09:46
27F：→ francej:主. 要搞顶尖研究攻顶诺贝尔. 台湾真的得跟caltech学学 04/13 09:46
28F：→ francej:我相信台湾肯定有钱去支持一家caltech这种规模的学校. 04/13 09:50
29F：→ francej:目标也可以先放在称霸亚洲这绝对也是有机会的. 问题是我 04/13 09:50
30F：→ francej:们愿不愿以而已. 04/13 09:50
31F：推 Keelungman:说实在, 特意培植诺贝尔奖等级的工作, 交给中研院即可 04/13 09:59
32F：→ Keelungman:中研院比较容要跳过层层体制的束绑, 干大事较方便 04/13 10:02
33F：→ Epsilon:"中研院比较容要跳过层层体制的束绑".... 真的吗？ XD 04/13 10:48
34F：→ puec2:同意楼楼上 04/13 11:27
35F：→ puec2:我觉得重点补助特定实验室就可以了。 04/13 11:27
36F：→ puec2:像HHMI那样每五年审核一次资格，通过的人一年就给2000万 04/13 11:27
37F：→ puec2:补助整个台大是什麽意思？连气功我们也要补助吗？ 04/13 11:28
38F：→ puec2:社团活动也可以分到五年五百亿？用五年五百亿盖宿舍？ 04/13 11:29
39F：→ puec2:还是拿五年五百亿盖新的系馆？钱不是这样花的。 04/13 11:29
40F：→ Epsilon:五年五百亿是补助整个台大吗？不是吧？就我了解是有限定用 04/13 11:50
41F：→ Epsilon:途的。虽然我也不喜欢台大，但这种批评会不会太不理性？ 04/13 11:51
42F：→ francej:"重点补助特定实验室" == 重点补助"大老"实验室 04/13 13:27
43F：→ francej:一年给你2000万. 但是相关经费使用规定如果还是限制一堆 04/13 13:29
44F：→ francej:那也没什麽意义. 如果我拿了两千万的经费. 我可以破坏行情 04/13 13:30
45F：→ francej:用月薪"十万"去请博後(从全世界找优秀的人来)吗? 04/13 13:30
46F：→ puec2:这个嘛，某国立大学的新系馆就有用到五年五百亿的钱～ 04/13 13:30
47F：→ francej:另外硕班我也破坏行情一个月给他五万薪水. 这样子可以吗. 04/13 13:31
48F：→ puec2:另外HHMI的行情我讲错了，人家是给3000万/year 04/13 13:31
49F：→ francej:因为我要找最优秀的人来. 然後让他们可以心无旁骛帮我做 04/13 13:32
50F：→ francej:研究. 所以我觉得博後/博士月薪给十万,硕班给五万很合理 04/13 13:32
51F：→ puec2:HHMI给postdoc的薪水是依照NIH标准 04/13 13:34
53F：推 SakuraWars:台湾有补助特定大头的经费，就是之前的攻顶计画(之类) 04/13 14:53
54F：→ SakuraWars:好像一个实验室分五年拿一亿还十亿，有点忘了 04/13 14:53
55F：→ SakuraWars:选了四个研究室没有台大... XDD 04/13 14:54
56F：→ SakuraWars:好像是中研院、清大、交大、中兴 04/13 14:54
57F：→ SakuraWars:至於那笔钱的运用方式可能要去问那实验室的人才知道... 04/13 14:55
58F：推 SakuraWars:不过我知道那四个研究室的其中一个博班学生都领到近三 04/13 14:58
59F：→ SakuraWars:万，以台湾目前的行情应该算是很不错的，还有一堆出国 04/13 14:59
60F：→ SakuraWars:交换机会，有一个博班学生念四年还五年去过三个国家做 04/13 14:59
61F：→ SakuraWars:研究的 04/13 14:59
62F：推 SakuraWars:查了一下，是五年一亿，还有中兴应该是中央才对 囧 04/13 15:28
63F：→ francej:总是觉得诺贝尔得靠年轻人. 多数得主的贡献都是30几岁时 04/13 15:42
64F：→ francej:搞出来的. 然後可能到了60~70岁才被acknowledge(拿奖) 04/13 15:42
65F：→ francej:我们这个攻顶计画. 个人不负责任地猜想. 是完全没机会孵出 04/13 15:43
66F：→ francej:诺贝尔奖的. 04/13 15:43
67F：→ francej:至於说三万聘博後在台湾算是不错的了. 但问题是教授如果 04/13 15:45
68F：→ francej:本身不是国际知名的(我们一堆大头也不过就是国内山大王) 04/13 15:45
69F：→ francej:基本上这样的整体条件也是吸引不到多优秀的博後来贴胶带 04/13 15:45
70F：→ francej:真的有新要拼诺贝尔. 总觉得比较正确的作法是有计划有系 04/13 15:46
71F：→ francej:统地引入国际级优秀的年轻PI. 有强的PI,合理的待遇,就能 04/13 15:48
72F：→ francej:吸引到优秀学生,博後. 整体科研战力就会上去了. 04/13 15:48
73F：推 SakuraWars:博後在台湾薪水是五万五啦 XD 三万是博生 04/13 16:18
74F：→ SakuraWars:另外我也不觉得这个计画会真的把这四个研究室捧上Nobel 04/13 16:19
75F：→ SakuraWars:只是刚好有人提到钱应该要洒给研究室... 就拿出来说嘴 04/13 16:19
76F：→ SakuraWars:不过就我所知道的得奖 PI 绝对超过国内山大王的等级 04/13 16:21
77F：→ SakuraWars:国际上应该真的算是挺猛的 XDD 04/13 16:21
78F：推 qtzbbztq:攻顶计画没有台大 我记得是因为台大的老师几乎都没有 04/13 16:23
79F：→ qtzbbztq:提出申请~~ 04/13 16:23
80F：推 qtzbbztq:台大2010年是有获得一件的 04/13 16:26
81F：推 SakuraWars:说真的我是觉得没什麽老师申请只是结果失利的说辞啦 XD 04/13 16:39
82F：→ SakuraWars:不过顶尖的 lab 本来就不只集中在台大，只要选出的是真 04/13 16:40
83F：→ SakuraWars:正猛的研究室我想这个计画就有其价值了 04/13 16:40
84F：→ cjtang:我觉得没什麽好讨论的, 教育部如果真的有在未台湾的教育做 04/13 16:48
85F：→ cjtang:规划, 会搞成这样吗? 还会有所谓的五年五百亿的作秀议题吗? 04/13 16:49
86F：→ cjtang:台湾在沉沦, 没有回头的机会, 我辈蝼蚁只能尽力自救救人 04/13 16:54
87F：→ klwei:那我就等着看非洲能不能出个诺贝尔奖...反正不用钱 04/13 17:27
88F：→ SunnyKnight:谣传攻顶计画如果没有成绩的话，可能要进立院接受质询 04/13 18:44
89F：→ SunnyKnight:不过就算拿了计画，看起来也不是什麽可以拿诺奖的料 04/13 18:45
90F：→ SunnyKnight:一下攻顶一下五年五百亿，训练作帐能力吧..... 04/13 18:47
91F：推 captdavince:要能自己设计做出东西.也是要工厂啊..同样要砸钱. 04/13 20:17
92F：→ captdavince:你可以说钱不是唯一..但是也有很多人虽然没拿到nobel 04/13 20:17
93F：→ captdavince:同样也做很好的研究，也是需要高精度的仪器.也都用钱 04/13 20:18
94F：→ captdavince:去烧的.. 04/13 20:18
95F：→ dos792:或许可先查查一些不肖老师，500E有很多钱并没花在研究教学 04/13 20:23
96F：→ dos792:而且金额可能不小是落入私人口袋 04/13 20:23
97F：→ francej:可以一年花一千万去买台仪器. 也可以一年花五百万从国外挖 04/13 20:25
98F：→ francej:成名的老教授回来. 但可惜无法花钱去吸引young star. 04/13 20:26
99F：→ francej:如此的制度. 摆明了就是鼓励年轻人先去国外发展. 等六十岁 04/13 20:28
100F：→ francej:拿了炸药奖後我们再把请你回来当门神. 另外还帮你准备了 04/13 20:29
101F：→ francej:几千万的仪器和lab给你当玩具. 04/13 20:30
102F：→ francej:至於你能否在台湾再搞出另一个诺贝尔奖..我们不care啦 04/13 20:30
103F：→ dos792:中国本土只出了两个np, 一个叫达赖，一个刘晓波叫 04/13 20:49
104F：→ dos792:其实只要想办法去迫害一个30政治犯年，然後证明他是清白的 04/13 20:50
105F：→ dos792:也许就有np了 04/13 20:50
106F：推 SunnyKnight:下一位应该就是艾未未了... 04/13 20:56
107F：→ SunnyKnight:to capt大:您可以去查查历年诺奖得主有哪几位有自己的 04/13 20:57
108F：→ SunnyKnight:工厂的.... 04/13 20:57
109F：→ ggg12345:很多做研究的就是为名,即使挪钱犯禁也是为了出研究成果但 04/13 23:57
110F：→ ggg12345:如此不计代价的通常出成果都很耗费资源,社会资源只造一人 04/13 23:59
111F：→ bervis:制度的问题？现实的问题？人心的问题？很黑的耶 04/17 01:03