作者nipsptt (nips)
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标题Re: 五年五百亿 新竹以南大学全被砍
时间Mon Apr 4 08:15:43 2011
※ 引述《vonnewman (灰色脑细胞)》之铭言：
: 教育部昨天公布五年五百亿「迈向顶尖大学计画」第二期审议结果，台湾大学包办了总经
: 费的近三成、三十一亿元，台湾师范大学在各界「引颈期待」下，首度入榜；
: 不过，新竹以南的学校全遭到经费删减，尤其中山大学硬是从六亿被砍到剩下四亿，
: 校长们直叹教育部「重北轻南」，将使台湾高教资源分配更为倾斜！
: 看来现在的政策似乎打算把资源集中给台大
: 把台大的国际排名往前冲就对了
五年五百亿根本就是在审规模 而不是审效益
会使高教资源更加M型化
加上各校推甄人数越来越多
会使许多排行前面学校更贵族化
总有一天会让一些平民家长们或立委反弹
同样是纳税义务人 为何享用受教资源 差十数倍
部分电子企业取才只看五百亿大学
还觉得找不到适当人才 却让许多高科技人爆肝加班
问题在哪里?
五年五百亿造成
许多人念书只看学校 不看兴趣
企业只看学校名称 不看表现
技职专业教育被轻视
结果许多人大学念了等於白念
许多人为了推甄台清交成大 拼命修凉课 要求老师给高分 争取排名
念电机系没有用过面包板
念机械不会车床 攻牙
事实上，即使这些百亿学校进五十大
对台湾产业影响在哪里?
排前面的抢破头要 後面的被放弃 结果呢?
投入许多教育资源都白费了
校名变成一个坚不可破的藩篱 把贵族与平民分类
台大学生上课如果肯鸡腿 其他学校学生能来上课就偷笑了
那麽多钱 老师们急着花钱 只好乱搞
由於自肥 社会资源的公平正义 无人批判
许多大学教授忙着写计画 已经失去省思能力
真是无力
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.233.226.136
1F：→ chxx:颇为偏颇 04/04 09:34
2F：→ klwei:你既然讲到纳税义务人, 那不好意思搂, 我在业界工作,每年缴 04/04 09:52
3F：→ klwei:很多的税, 我完全不愿意让我缴的税给一些一点研发能量都没 04/04 09:52
4F：→ klwei:有的学校浪费, 把资源重点分配在某些学校,这个政策我支持 04/04 09:53
5F：→ SUBE:这个问题不在五年500亿，而是国内齐头式平等的奖学金制度 04/04 10:08
6F：→ librabook:後面?? 请问养这麽多大学的意义在哪? 04/04 10:08
7F：→ SUBE:奖学金，应该对经济能力较差且优秀的全额补助， 04/04 10:09
8F：→ SUBE:留学版有一篇，考上公费留考，却找不到保人的学生 04/04 10:10
9F：→ SUBE:政府其实在这些细微处常常做出阶级的分化，这是很不好的 04/04 10:11
10F：→ francej:大锅饭式的经费、奖学金分配法反而也会让真正需要钱的人 04/04 11:01
11F：→ francej:分配不到够用的数额. 04/04 11:02
12F：→ francej:台大学生上课啃鸡腿. 不过当生病的时候,一般民众还是宁愿 04/04 11:06
13F：→ francej:相信台大医师(当年啃鸡腿的学生)的医术啊.. 04/04 11:07
14F：→ louispasteur:乱扯一通.以前的学生也是先选校.跟五百亿有啥关系 04/04 11:12
15F：→ louispasteur:台湾就是爱假平等.什麽东西都要分给大家.搞得四不像 04/04 11:14
16F：→ hanabidsca:你讲的我都不太认同~很奇怪的论点 04/04 11:34
17F：推 SakuraWars:其实本文某些地方还颇引起我的共鸣，特别是偏废技职教 04/04 11:46
18F：→ SakuraWars:育那部份，我实在很不能认同台湾把技术学院全改制为正 04/04 11:47
19F：→ SakuraWars:常大学的政策。我在国外都把这当笑话说 04/04 11:47
20F：推 SakuraWars:另外集中资源冲特定几所大学的科研水准到世界前列我赞 04/04 11:56
21F：→ SakuraWars:成，不过我认为不能像某些人说只投资一所特定大学 04/04 11:57
22F：→ SakuraWars:国内大学彼此也应该要有竞争比较好 04/04 11:59
23F：→ dos792:如只投资某大，除非连带者大砍无贡献人员，管它老少。 04/04 12:32
24F：→ dos792:不然大家当了副教授都开始攞烂。钱都给攞烂 04/04 12:32
25F：→ dos792:有赏无罚，这种制度一定会出乱子 04/04 12:33
26F：→ dos792:而且如台资源集中某校有其变态之处。它校想借借资源，都还 04/04 12:37
27F：→ dos792:得套套交情才有几会 04/04 12:37
28F：→ dos792:资源集中，那就得掌握它的人无私，或政策强迫他无私 04/04 12:39
29F：推 SakuraWars:推楼上 dos792 兄 04/04 12:41
30F：→ dos792:另外台湾主管机关既然不希望其他校好好科研，请放他们一条 04/04 12:49
31F：→ dos792:生路，搞实务生钱。不然又不给草又要马跑，这算啥烂主人 04/04 12:50
32F：→ francej:我觉得最好的竞争模式还是法人化. 不然就乾脆扶植台大一家 04/04 13:46
33F：→ francej:就好. 因为那种靠算各种点数的评量方式的竞争是可以玩假的 04/04 13:47
34F：→ francej:与其分散资源让两、三所学校在那边交相贼. 还不如就focus 04/04 13:48
35F：→ francej:一所. 可以省去很多无意义的评量、比较 04/04 13:49
36F：→ francej:比如说我看到国内有些系所在那边号称论文数世界前几名的 04/04 13:51
37F：→ francej:不过对照他们招收国际学生的情况. 却又一点都不像是世界 04/04 13:52
38F：→ francej:前几名学校该有的情况..所以你说靠论文表现来看系所办得 04/04 13:52
39F：→ francej:好或不好,似乎也没有什麽直接关系:p 04/04 13:53
40F：→ francej:另一个问题是评监委员、决策高层多数也都是台大教授. 等於 04/04 14:02
41F：→ francej:说忙了半天还是台大胜出啦. 後面要桥的就台大自己校务会议 04/04 14:03
42F：→ francej:去处理就好了. 04/04 14:03
43F：推 liuty2003:要全部投资台大也可以，其他校的老师就不要用研究来评监 04/04 16:35
44F：→ liuty2003:反而台大老师要严格评监研究，不好的就踢掉！ 04/04 16:35
45F：→ GodButterfly:讲一句不好听的话 就算只培训一位国手 也要有陪打练 04/04 17:54
46F：→ GodButterfly:习员 要不这国手只能靠少量的国际交流来增加经值 (烟 04/04 17:55
47F：→ GodButterfly: 经验值 04/04 17:55
48F：推 SakuraWars:只玩一所大学让我想到前总统陈水扁先生送 9 名足球选 04/04 18:18
49F：→ SakuraWars:手去巴西从小练习长大拿世界盃冠军的名言 lol 04/04 18:18
50F：→ SakuraWars:XD 足球是 11 名，我错乱了 04/04 18:19
51F：推 puec2:如果钱就可以解决问题 那我投给文化不是一样吗? 04/04 19:36
52F：→ francej:同意liu的看法. 另外我主要像表达的是以目前的体制来说背 04/04 21:10
53F：→ francej:後都是教育部,教育部对於各学校的运作也都是处处插手. 04/04 21:11
54F：→ francej:就focus一家(世界级研究型大学)台大,教育部还是可以对他 04/04 21:12
55F：→ francej:做督导,评监啊. 而且这样组织比较单纯. 不像现在一个教育 04/04 21:14
56F：→ francej:部得对上一堆学校. 如果只有一家台大,我相信教育部相关的 04/04 21:15
57F：→ francej:官员也比较能确实地,很详细地去做好相关的评监跟督导工作. 04/04 21:16
58F：→ francej:以足球的例子来看. 不也说明 真人才+长期持续发展 的重要 04/04 21:18
59F：→ francej:性. 你今天有心想要搞出世界级的大学. 就得有世界级的待遇 04/04 21:19
60F：→ francej:找世界级的人才来. 而且投资与努力得持续住 (所以像什麽 04/04 21:20
61F：→ francej:五年一期的x计画,就不是很好的作法) 04/04 21:20
62F：→ francej:另外我是不太相信说在国内要有对手可以练兵这一点. 这个的 04/04 21:22
63F：→ francej:意思是说要鼓励大家多投国内期刊,彼此切磋的意思嘛.. 04/04 21:23
64F：→ GodButterfly:好一点的含意是 培养能彼此在国际上良性竞争的对手 04/04 23:45
65F：→ GodButterfly:黑暗一点的含意是 不听话或不乖 随时有学校可以取代 04/04 23:47
66F：→ GodButterfly:外加 鸡蛋不要放在同一个篮子里 的常见道理 04/04 23:51
67F：→ puec2:会有人告诉你鸡蛋放在同一个篮子里就可以孵出凤凰 04/04 23:52
68F：→ puec2:之前搞不出名堂是钱不够多 钱再多一点一定可以成功 04/04 23:53
69F：→ puec2:这明明就是诈骗集团的话术 国科会与台大也拿来用了 04/04 23:53
70F：→ puec2:真是与时俱进 04/04 23:53
71F：→ francej:只不过我们的篮子是串在一起的. 04/05 00:16
72F：→ francej:另外经费是有限的. 如果经费不是问题,你要搞十所Stanford 04/05 00:21
73F：→ francej:那很好啊. 问题是我们的经费可能连弄出一所都有问题了... 04/05 00:22
74F：→ francej:不然就是只能学Caltech那样走小而美路线. 比如说只focus 04/05 00:24
75F：→ francej:理工. 那也许经费上还有可能撑个2,3家在那边拼世界级 04/05 00:24
76F：→ jack5756:可不可以请问一下，拼出世界级大学，对於台湾人民或是社 04/05 01:07
77F：→ jack5756:会有何意义？另现在要定的世界级，是依据哪一份评监为基 04/05 01:08
78F：→ jack5756:础？ 04/05 01:08
79F：→ francej:那就去问一下上面五百亿计画的意义为何罗 04/05 01:39
80F：→ dietpepsi:研究所不是义务教育 04/05 08:49
81F：→ goldmoun:意义应该是一定有的 至少近年来出国念书的风潮没那麽盛 04/05 08:50
82F：→ goldmoun:崇洋的风气在理工科也慢慢消失了 04/05 08:51
83F：→ goldmoun:"台湾也有好学校 也能培养出好人才" 想念书不一定要出国 04/05 08:52
84F：→ goldmoun:我是觉得至少要弄个一所这样的学校啦... 04/05 08:52
85F：推 Godzilla28:五百亿跟出国念书有相关性吗? 我怎麽觉得现在出国更多 04/05 14:14
86F：→ Godzilla28:尤其是在理工科 二十年前还有电子新贵这个名词 硕士毕 04/05 14:15
87F：→ Godzilla28:领股票 40岁退休转行 现在? 我看成绩好的跟家里能出钱 04/05 14:16
88F：→ Godzilla28:大概都想去国外念书工作吧.... 竹科只有新鲜肝没有新贵 04/05 14:18
89F：→ Godzilla28:个人觉得产业(或工作)对学生的推力比其他原因大 04/05 14:20
90F：→ Godzilla28:五年五百亿这种 能分给研究生买几个便当吗? 04/05 14:21
91F：推 qtzbbztq:这篇的论点很不推... 04/05 19:23
92F：→ goldmoun:当你台湾的学校比美国好的时候 还有人要去美国读? 04/05 19:23
93F：→ goldmoun:至少资电领域来看 你国外名校回来的并不让人觉得特别怎样 04/05 19:24
94F：→ goldmoun:这就是因为台湾资电领域的土博士 土硕士 水准已经不错了 04/05 19:25
95F：→ goldmoun:五百亿希望的就是提升国内的水准吧 04/05 19:26
96F：→ goldmoun:一堆到国外花钱买学历的歪风 就是因为国外说可以买学历 04/05 19:27
97F：→ goldmoun:的学校 都比台湾前几名的大学好~"~ 实在该检讨检讨... 04/05 19:28
98F：→ louispasteur:g大,到国外大学买学历不代表那学校比台湾名校好 04/05 20:05
99F：→ louispasteur:应该说是大家觉得"国外"比"台湾"好 04/05 20:06
100F：→ louispasteur:内行人听学校名称可以知道那是不是学店 04/05 20:08
101F：→ louispasteur:一般大众哪知道国外大学好坏 听到国外就被唬住啦 04/05 20:09
102F：→ louispasteur:就像医学生没出来爆料的话 我也不知道波波的底细 04/05 20:10
103F：→ goldmoun:对不起我举例不当>"< 我想说的是 不要说美国, 要是台湾 04/06 00:27
104F：→ goldmoun:像香港 新加坡 有几所世界知名的大学, 我觉得台湾人民 04/06 00:28
105F：→ goldmoun:觉得"国外"大学就比较好的现像可能就不会那麽严重了 04/06 00:29
106F：→ goldmoun:对美国人来说 拿个"国外"的学历说不定还比较被看不起 04/06 00:30
107F：→ roron:有世界级的大学对於产业也是很有帮助的. 台湾的科技业想要 04/06 01:50
108F：→ roron:摆脱只会me, too. 没有一流大学去支持原创性是不可能的 04/06 01:52
109F：→ roron:国内为了冲点数一堆那种只会me,too的paper. 我们的产业会有 04/06 01:54
110F：→ roron:瓶颈,没有当开创者的能力..事实上都是有原因的 04/06 01:55