作者Epsilon (我是EPS)
看板AfterPhD
标题不问能力只问国籍
时间Wed Mar 9 19:40:49 2011
今天收到来自国科会的公文：
重要讯息- 外籍人士(含大陆)新聘之博士後,不予聘任.txt
各位物理学门计画主持人, 您好, 由於博士後经费短缺,将从严审核,
无论是否计画内有无预核名额,一律审查原则如下:
(1)博士後任职三年内,未有论文被接受者,将不予聘任。
(2)以本国籍博士後为优先。
(3)外籍人士(含大陆)国科会已聘(含计画内自行支付经费者)之博士後,可续聘。
(4)外籍人士(含大陆)且原非国科会聘任之博士後(即新聘者),不予聘任。
基於诚信原则下,若计画主持人在今天(三月九日)五点前已对新聘之博士後给予
offer者,申请时,请提出证明,将另案考量。
如果国外的学术机构如此对待台湾去的postdoc，不知我们做何感想？
这件事写个故事投书到Nature或Science，看看台湾在国际学术社会里
的地位是会向上提升还是向下沉沦。
我知道台湾制造了过多的博士，为了不让失业率太难看，要为这些人
找点路子。不过，台湾未来的教职缺只会更少不会更多，这也是延缓执
行这些人在学术界的死刑而已。死刑缓执行我虽不同意但勉强可以接受，
但是，若是用这种无差别砍外国人的方式来替本国过剩博士生来缓死，
那我认为这艘船就快要沉了，这个板如果有学生在看，就算你们原本是
那些有机会拿到教职的极少数，我还是建议你们趁早跳船去业界赚钱。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.177.127
1F：推 puec2:外国博士後的战力有多强？除了改英文以外？ 03/09 19:48
2F：→ francej:不至於会沉吧...不都是用国家机器在养的. 03/09 20:29
3F：推 hint:印度的自我感觉良好 卷舌音很强 表现嘛 也还好... 03/09 20:30
4F：嘘 louispasteur:国外学术机构常常叫台湾博後自己带钱去 03/09 20:38
5F：→ louispasteur:而且台湾的好博後会留台湾 国外来台湾的博後水准却.. 03/09 20:40
6F：→ Epsilon:to楼上，这是原则问题，叫你带钱来，跟因为是你是外国人就 03/09 20:40
7F：→ Epsilon:不让你来，是两回事。 03/09 20:40
8F：推 Silience:基本上全世界都有这个问题，外国人总是排後面的。美国也 03/09 20:54
9F：→ Silience:有很多fellowship跟你要绿卡的。除非自己国家愿意继续当 03/09 20:55
10F：→ Silience:散财童子，不然钱先给自己国民是大趋势。 03/09 20:56
11F：→ Silience:只是闭门造车，会不会造成学术向下沉沦，那就很难说了。 03/09 20:57
12F：→ Silience:只是根据过去经验...通常是__..... 03/09 20:59
13F：推 hugogo:加拿大很多教职职缺都直接表明prefer加拿大人，照顾自家国 03/09 21:07
14F：→ hugogo:人也没什麽不对。 03/09 21:09
15F：推 diewanger:第一条就是看能力了啊 03/09 21:36
16F：→ dos792:在博士非找到出路前，老实一点减产吧 03/09 21:42
17F：→ dos792:物理博也不是不能进业界，但中间有一段阵痛要过 03/09 21:43
18F：→ dos792:政府如想要生产博，也许要引导这些人做个业界要的博 03/09 21:45
19F：推 Gaussian09:业界并不需要博士阿...几乎每个人都把博士当职业培训所 03/09 22:39
20F：→ Gaussian09:念博士跟就业一直被牵扯不清 03/09 22:40
21F：→ dos792:学界也不用这麽多博士呵，几乎每个人都把博士当教授培训所 03/09 23:27
22F：→ dos792:念博士跟当教授一直被牵扯不清 03/09 23:28
23F：→ Gaussian09:是阿，博士的本意只是个爱好知识的人罢了 03/09 23:29
24F：→ dos792:老老实实告诉来念的人啊，这麽多人的人生被毁，教育家不用 03/09 23:31
25F：→ dos792:良心的哦。 03/09 23:31
26F：→ Epsilon:妙的是我已经跟他们说了，但还是前仆後继要来念，这也满绝 03/09 23:40
27F：→ Epsilon:的。 03/09 23:40
28F：→ cheetah0:带钱来不必申请国科会，并没有不让外国博後来 03/09 23:56
29F：→ cheetah0:问题只在於台湾有几个能吸引带钱来的PI? 03/09 23:58
30F：→ cheetah0:个人有限经验中，土博工作出路很好，唯一的遗憾是过劳死 03/10 00:02
31F：→ cheetah0:要从源头控制，不是可造之才找个藉口不收顺便开导一番 03/10 00:03
32F：推 jjsakurai:地一点该给国科会掌声 第四点对印度人影响最大 03/10 01:15
33F：→ jjsakurai:对来台湾做高能物理的日本博後 影响也不小 03/10 01:16
34F：推 Godzilla28:美国应该是学校系所跟NIH等国家单位给的钱 通常要身份 03/10 02:26
35F：→ Godzilla28:不过每个PI抢到的funding 他要顾那国人是不管的 03/10 02:27
36F：→ Godzilla28:PI自己对project成败负责 要用postdoc phd 外国籍都可 03/10 02:28
37F：→ Godzilla28:现在这篇公文看起来比较像是 插手要求PI只能收本国籍 03/10 02:31
38F：→ Godzilla28:这篇公文要是出现在美国 就不会有一堆韩中印老师的lab 03/10 02:31
39F：→ Godzilla28:底下全部是韩国人中国人台湾人印度人 03/10 02:31
40F：→ Godzilla28:因为这些学生几乎全部没身份又都要financial support 03/10 02:33
41F：→ Godzilla28:不过美国没明文规定 实际上招人有没有喜恶大家心知肚明 03/10 02:35
42F：推 belleville2:国科会本身预算控管就有问题,两年多前给博士後55K的给 03/10 07:51
43F：→ belleville2:得简直是浮滥,我当时申请,填完申请书两天就过XDDD,後 03/10 07:52
44F：→ belleville2:来我朋友比我晚快一年申请的,等了好几个月才被打枪~ 03/10 07:53
45F：→ belleville2:给的理由是经费短缺 orz 03/10 07:53
46F：→ ondine:我觉得这样规定很好，以台湾高度密集的人才而言， 03/10 08:32
47F：→ ondine:还真看不下去外国人来抢台湾的工作。有些学校喜欢用外国人 03/10 08:33
48F：→ ondine:担任教职，来增加学校「国际化」的印象。不敢苟同。 03/10 08:34
49F：推 Godzilla28:楼上的观点也很有趣 博後的完成度跟训练基本上>phd>ms 03/10 09:10
50F：→ Godzilla28:>under 最有生产力的postdoc先砍 再花钱请外国籍大学生 03/10 09:11
51F：→ Godzilla28:也许还程度不怎麽样的来享受台湾的教育资源 冲国际化 03/10 09:12
52F：→ Godzilla28:这不有点本未倒置..... 03/10 09:14
53F：→ Silience:楼上请先区别好博後跟教职的分别。另外，postdoc也不代表 03/10 09:25
54F：→ Silience:最有生产力。应该说是好的postdoc才有生产力。 03/10 09:27
55F：→ Epsilon:楼上说的没错，而这规定基本上是不问好坏只问国籍，有战力 03/10 09:35
56F：→ Epsilon:的外籍postdoc没钱却想来的话也没办法。 03/10 09:36
57F：推 Godzilla28:好教授的生产力 人脉 reputation也比postdoc高 03/10 10:28
58F：→ Godzilla28:不过能力好不好也不是重点了 看来国籍是 好险我有 03/10 10:33
59F：推 Silience:反正对大家影响又不大，又不是什麽利空消息。 03/10 10:43
60F：→ Silience:就算找了一个特强的博後来，那又能改善多少GDP? 03/10 10:45
61F：→ Silience:既然如此，那改善改善失业率其实也不错的。 03/10 10:56
62F：→ jjsakurai:不好意思问一句 有战力的国外postdoc会来台湾的有多少? 03/10 13:32
63F：→ jjsakurai:中研院聘的博後应该不受限 基本上ok以上的外国博後 03/10 13:33
64F：→ jjsakurai:几乎中研院就占了大半去 03/10 13:34
65F：推 Silience:现在的感觉就是..我给你中研院钱找博後，但是相对地 03/10 15:11
66F：→ Silience:你中研院要帮我改善失业率... 03/10 15:12
67F：→ Epsilon:不太了解Si板友的说法，这次事件的主体是国科会，并不是中 03/10 19:13
68F：→ Epsilon:研院吧？ 03/10 19:13
69F：推 Silience:Sorry 说法不好，有点难理解。基本上从现在的政策来看， 03/11 09:06
70F：→ Silience:主政者大概也是希望以降低失业率为主。虽然主体是国科会 03/11 09:12
71F：→ Silience:但是能请博士後的地方大概还是以中研院为大宗吧。 03/11 09:13
72F：→ Silience:不过，这也是个人看法啦。就看看罗 ^^ 03/11 09:16
73F：→ Epsilon:中研院确实有不少外籍博後，但以总数来说，在各大学的博後 03/11 11:07
74F：→ Epsilon:总数还是>>中研院才对。像几周前某大学老师跟我聊时，就有 03/11 11:08
75F：→ Epsilon:提到现在国科会很支持他们聘博後，申请超易过。要用这种方 03/11 11:08
76F：→ Epsilon:式让博士毕业生有工作，我虽不100%认同，但也不会反对，但 03/11 11:09
77F：→ Epsilon:明确以政策限制只能聘本国籍而完全不聘外籍，我觉得就太超 03/11 11:09
78F：→ Epsilon:过了。在跟我同领域的一个大学系所，有位外籍教授是博後就 03/11 11:10
79F：→ Epsilon:来台湾做，然後升上去。台湾的教职薪水已经低到很难吸引外 03/11 11:10
80F：→ Epsilon:籍人才了，从博後就“培养”他们让他们在台湾生根，是促使 03/11 11:11
81F：→ Epsilon:他们在台湾拿教职的一条路。现在国科会这规定，等於是打断 03/11 11:11
82F：→ Epsilon:未来这种可能性。 03/11 11:12
83F：推 Silience:吸收外籍人才确实是蛮重要的，但是问题是自己的国家人吃 03/11 12:52
84F：→ Silience:不饱的话，那还给外籍人的机会的话，自然会有民怨出来。 03/11 12:53
85F：→ Silience:毕竟外籍人士没缴税吧，那除非把本国籍的人当傻子，不然 03/11 12:54
86F：→ Silience:谁又愿意买单。那除非外籍人士很强，大家才愿意买单。 03/11 12:55
87F：→ Silience:每次台湾一个大头回来了，都号称拉了多少有能之士回来。 03/11 12:57
88F：→ Silience:然後窝个几年之後，反正还不都没东西。那之後呢??各种福 03/11 12:58
89F：→ Silience:利样样也少不了，这就变成是个问题了。至於说要强化英语 03/11 13:00
90F：→ Silience:教学...这个就见人见智了。只能这样说吧，这个年头， 03/11 13:01
91F：→ Silience:难做的没人敢冲，好做的又没什麽GDP贡献。怎麽办呢? 03/11 13:02
92F：→ Silience:E大说的没错，吸收外籍人才是进步的力量，很快成效也高。 03/11 13:04
93F：→ Silience:可是又怎麽知道哪一个是人才呢? 尤其在景气不好的情况下 03/11 13:05
94F：→ Silience:手边银子已经很少了。万一下一彩券又杠龟了，那怎麽办? 03/11 13:06
95F：→ Silience: 张 03/11 13:07
96F：→ dos792:我们有吸收一堆外生啊，来念大学一个月三万,天天夜店 03/11 19:34
97F：推 schooner:总之... 没有不景气, 只有不争气 @.@ 03/13 22:01
98F：推 a091316104:学术界... 03/17 15:17