AfterPhD 板


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※ 引述《Mrbrowncafe (婴儿)》之铭言: : : 作者: aggaci (台南工作的基隆人) 看板: PhD : : http://www.nature.com/news/2011/110302/full/471007a.html : : 题目为 Give postdocs a career, not empty promises : : 这教授真的说中所有Ph.D的心声 看得心有戚戚焉 : : 不晓得里面说的给博後一个相对稳定的工作是否有可能呢? : Atropos0723大所言 深中肯綮 : : 1.就领域的供应与需求来说 : (a) 学界作出的大量论文 并没有这麽大的市场需求(出版社一天不知道reject多少文章) : 没有需求也就赚不到钱 没有钱 这领域只能靠政府支撑 : : (b) iPad可以每半年出一次 大家抢着买 但生科领域 难以产出具应用价值的产品 此外 : 即便有产品"需求" 我们也做不出来 我多希望用几条pathway就可以做出根治糖尿病 : 的药 但这是不可能的! : : 2.就人才的供给与需求来说 全世界皆制造(供应)出太多的高学历份子(小弟私心认为这 : 与中国经济的崛起很有关系 毕竟华人的民族性是万般皆下品,唯有读书高) : 而今 并没有如此多的就业市场(需求)可以容纳 : : 非常感激有教授愿意在媒体(Nature)上多提一点我们这行就业的难处 : 不过,就文章中所提 改善博士後研究的"就业结构"或者赋予其不同的职称 : 小弟认为 此亦不能改善生科领域真正的问题 : : 核心的问题是 : 1. 人太多 太多人 政府给的饼一块 大家瘦的剩一半(体重) : : 2. 可应用产品的制造 就目前来说遇到了瓶颈 我相信大部分的实验室 : 作实验作到最後 都是堆了一堆的讯息传递 反正我有publish就好 : : 试想一家子(政府)有十口 只有哥哥(电子业)赚钱 家里的7个孩子(生科类) : 每天拼命在家写书法 这样子能撑多久?就算写春联出来卖 也只有过年才卖的出去 : (又不是天天在过年XD) 不久 其他的孩子 不是要送人 就是得离家出走 : : 这领域不知道挥霍了多少人 十年以上的青春 (老爸的安慰是:这叫经验累积) : 当然,小弟也想不出什麽好的办法 只能尽早服用第三十六计 : 如果各位大大有什麽好想法 还请不吝分享 : : → pent:唯一能做的就是希望後面的人能清醒,不要傻傻的被媒体唬了 03/06 16:25 : 推 ggg12345:博士或教授能否不伸手向人讨钱就能独立生存?还是需寄生? 03/06 22:34 ============================================================================ 还是回文比推能达意 ! 您这个文让人感触多 ! 当教授的总爱说: 学校不是职业训练所, 但古人韩愈"师说": 师者 传道 授业 解惑也. 好歹当老师的, 总得解一下就业之惑, 至於授业与否? 一向就有各种解译, 其中之一 就是将此三项分为上 中 下 三等师者, 而居中的当然比下者高焉, 也就是做不到授业 是正常的. 至於传道或解惑何者为下, 也是各有认知与解释, 其一就是该念的经都念给 学生听啦, 那就是传道罗 ! 当然, 崇高如韩愈, 其师说绝不会被儒者认为是如此低标 准的, 但奈何古之文言, 需得今人之白话传译, 当然就见仁见智, 也就是没有今之科学 强调的数字量化, 是人言言殊, 做不得准. 研究生物科技的怎会没饭吃? 对象可是会自我成长的生命物耶! 好歹就煮来吃. 我的第一个博士生最好奇最常问的就是: 您终日忙忙碌碌到底在烦恼甚麽? 我的回答 是: 怕没饭吃会饿死. 而他总是反问: 台湾这个地方没听过有饿死的 ! 他说得对, 确实没听过也没见个, 饿几餐会有, 但没活生生饿死的. 但是, 如果台湾没这个行业, 学这个也没出路, 谁会想来学, 教这类的岂不饿死? 其实, 会饿死的感受就是仰人鼻息, 有求於人. 劳动做工或动脑解决人家需求, 得来的三餐是辛劳换来的, 那可是踏实不用烦恼. 被指派教课, 教育部或学校才肯付薪, 那不就是有求於学官赏饭吃? 写计划求经费, 那不就是靠发论文自我标谤, 求知音赏饭? 拿别人给的教研经费, 若想用来做自己的事, 那还有一堆罪名伺候, 那可是比乞丐武 训还不如 ! 这个教研行业, 虽然很多人羡慕, 但一直就很不以为然 ! 这个博士之後的行业就 某个角度言, 根本就是个高级乞丐的行业, 乞丐最大的麻烦就是有求於人. 远不 如靠天靠劳力靠养生物的农夫. 再怎麽说, 生物科技就是跟有生命的为伍, 还能操控他们, 干嘛要当乞丐? 当然, 农夫如果没有田地, 那又如何养有生之物? 所以问题的关键之一就是念了 PhD 为何就只想当 高级乞丐 ? 问题之二 就是念了 PhD 就会无处可养生物吗 ? 念生物科技应该比电子的好吧 ! 有多少人能开出一家晶圆电子厂? 代工组装厂? 其实, 念了 PhD 得的本事, 就是 写文到处乞讨. 这就是指导教授 能授的业.
1F:推 hint:问题是现代人一天不上网 一天不用手机就会浑身不自在 03/07 02:04
2F:→ hint:但爱滋病治不治疗也没差吧 毕竟得的人少... 03/07 02:04
3F:→ hint:农作物加不加料也没差 更多人是以价钱高低为主要考量 03/07 02:05
4F:→ spermwarm:念生物比念电子好? 生物科技的业界 就是像"等大人"那种 03/07 09:09
5F:→ spermwarm:电子还有产业 真正可以称为生科产业的有多少? 03/07 09:12
生物科技类确实是有点 "青少年转型" 的青黄现象. 台湾最早的理工国家博士就是交大的三顶黑帽子. 其一的张俊彦院士就是最早 出来开 IC 工厂的. 但後来公司倒了, 台大教书也进不去. 电子这个行业能起 来是引进加工出口区代工, 由女工包装IC抢市场, 才生存下来的, 既使引进 RCA MOS IC 的联华电子, 当时也是苦撑才过来的. 但电子IC制程类博士很多 都进了业界, 学校里的实验室是需要有专门技术的博後, 一直都是缺人的. 早期的资讯类国家博士, 初期几位都是要完成具体成品的, 但能商业化生产的 可还是有相关技术转移出去. 而量产的相容PC 就是大量消耗IC产品, 协助代工 的, 是就近供应. 但是, 即使需求最大的半导体IC类博士, 多数都是出去到业界, 受制於仪器设 备, 都没有乱量产到大学乱塞人. 生物科技类有点像资讯软体类, 一下子量产太多人, 就纯靠洒绿豆发芽政策, 而绿豆芽能成大树林的会有吗? 这是人祸. 只不过资讯软体类有个亮丽的资讯硬体组装先出来撑着. 协助组装出口的知识 与策略, 甚至样机最早就是来自国立大学. 现在的生物科技类可能太多见树不 见林的专业博士. IC制造电子类是先需要有先进设备. 设备引进及让能人都进业界是免不了的, 生物科技类应该有类似的现象才有可能起得来. 比之资讯纯软体类, 很多现象就能看得出来, 软体可是喊了超过 40 年.
6F:→ spermwarm:生科人 呆在学界>>业界 不是我们不想 业界机会太少 03/07 09:27
7F:→ spermwarm:大多数生科人 都是靠政府的高级乞丐 产业特性与电子 03/07 09:29
8F:→ spermwarm:大相迳庭 生科人不是不选 是没得选 至於开晶圆厂的譬喻 03/07 09:33
9F:→ spermwarm:就颇有何不食肉糜之感了 03/07 09:43
10F:→ kk456:反讽文.... 03/07 10:14
11F:→ kk456:看起来有点像反讽文 03/07 10:19
如果想要发展的生物科技太过尖端, 想要引进就会有困难. 半导体的封装是劳力密集 而高阶制程是资本密集, 同时需要能人来运作调整, 所以高阶博士靠着政府资金带头 成立联电, 台积电才有了机会. 这是用钱能买得到的, 但相容PC 组装, 当年可不是 用资本就能买起来的, 幸好当年的大学肯动手做出中文电脑, 才有了基础. 印度利用过时的专利建药厂, 大陆与印度也都买过时的专利造汽车, 这是她们务实的 地方, 毕竟她们能用自己市场养 R&D. 生物科技若是划归理学院, 那就会偏离工程技术与市场经营管理太远. 有世界第一的 知识还得有世界级的狂人, 即使没有了裤子也要有核导弹就是明显的一例, 但就是如 此, 大陆的航天火箭载具也得进入商业市场与他国竞争. 远水是救不了近火, 但进入生物科技的能人众多, 怎能不建议举台湾之力引进或土造 一家生物科技公司? 莫忘了台湾的农渔业养殖是何等先进, 只要改变自己一时的湣顽 想法, 机会还是很快就有的. ※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.5.203 (03/07 10:50)
12F:推 hurp:大推!! 03/08 19:09
13F:→ puec2:其实台湾的生物科技应该是有做起来。 03/08 19:59
14F:→ puec2:很多公司手上都有PhaseII的药物,甚至有间公司已经进到III 03/08 20:00
15F:→ puec2:农渔业养殖就不用讲了,那一直都是台湾的强项。 03/08 20:00
16F:→ puec2:只是生技的"重大成果"是要花时间慢慢孵出来的。 03/08 20:01
17F:→ puec2:一个新药从研发到上市10~15年跑不掉。 03/08 20:01
18F:→ puec2:台湾生技发展得再成功,也不可能只要别人一半的时间就能 03/08 20:02
19F:→ puec2:生出新药。 03/08 20:02
20F:→ puec2:那在新药上市钱在外人眼中生技的却是个赔钱货。 03/08 20:03
21F:推 Silience:台湾很多公司都有phaseII?? 有八卦消息嘛??? 03/08 20:12
22F:→ puec2:怀特,太景,宝龄,中天...等等都有阿。 03/08 21:11
23F:→ puec2:在这之前都在靠保养品健康食品等苦撑。 03/08 21:12
24F:→ puec2:个人觉得啦,这种成绩算不错了。某国外大药厂。 03/08 21:13
25F:→ puec2:花了10年的时间fire掉一个研发主管最後拿到的药连PhaseI 03/08 21:14
26F:→ puec2:听说都过不了,因为太毒了,喂给老鼠老鼠马上死翘翘。 03/08 21:14
27F:推 papabin:那些公司的药物好像都是国外技转来的...台湾本土除了中药 03/08 23:32
28F:→ papabin:萃取(这类有些也是技转) 自己从找到新化合物进phase2的应 03/08 23:33
29F:→ papabin:该没有吧...? 03/08 23:33
30F:推 Silience:我听到的消息好像也跟papa大差不多。目前实在是..... 03/09 09:43
31F:→ francej:资源分散的关系吧. 如果台湾只有"一家"药厂. 或许才有那个 03/09 11:09
32F:→ francej:资源跟财力去按FDA那套规则开发新药.. 03/09 11:10
33F:→ puec2:太景,宝龄等就是自己的化合物一路做到phaseII 03/09 12:13
34F:→ puec2:而且新药开发本来就是接力式的,没有人规定一定要从 03/09 12:14
35F:→ puec2:筛药到上市都只能由同一间公司完成.. 03/09 12:14
36F:→ puec2:一个公司做出了某个有潜力的药物,被大公司买走很常见。 03/09 12:15
37F:→ puec2:TG-0054 03/09 12:21
38F:推 Silience:是没人规定一定要从头做到尾...但是,没办法从头做到尾的 03/10 09:22
39F:→ Silience:话,往往收益有限。从中间接手的例子很多,但是要看专利 03/10 09:23
40F:→ Silience:部分怎麽谈。 03/10 09:23
41F:推 Mrbrowncafe:尽管在台湾有这些具"潜力"的发展 仍救不了满山满谷 03/10 23:25
42F:→ Mrbrowncafe:的生科人 03/11 00:04
43F:→ Mrbrowncafe:君不见 去年PFIZER裁撤了8000多名员工 今年又预计 03/11 00:06
44F:→ Mrbrowncafe:砍掉在英国的研发中心 缩减70亿美元的研发经费 03/11 00:07
45F:→ Mrbrowncafe:生科人的专业在研发 砍了研发生科人何去何从? 03/11 00:07
46F:→ Mrbrowncafe:生科的确是有在进步 但是发展缓慢 远水救不了近火 03/11 00:09
47F:→ Mrbrowncafe:即便有爆炸性突破的那天 相信小弟也垂垂老矣 03/11 00:11







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