作者griffiths (晨)
看板AfterPhD
标题转录-The Economist "The disposable academic"
时间Mon Jan 3 07:45:04 2011
"Why doing a PhD is often a waste of time"
http://www.economist.com/node/17723223
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.176.7
1F：→ Faji:的确是这样啊...平均来看当年只念个硕士就去园区的房子可能 01/03 08:09
2F：→ Faji:都买两栋了. 跑去念PhD一帆风顺进到台大当教授的可能还在住 01/03 08:10
3F：→ Faji:20年的老公寓.. 01/03 08:10
4F：→ Faji:现在有大学评监,即便升到教授了还是有业绩压力. 搞不好哪天真 01/03 08:12
5F：→ Faji:法人化了,日子又更不好过了. 去园区的分红实实在在的拿, 01/03 08:13
6F：→ Faji:到了四十岁我看也存得差不多了(跟去当教职一辈子能赚的比) 01/03 08:14
7F：→ Faji:差不多也就是过着正职是包租公包租婆,附职是在园区当个小主管 01/03 08:15
8F：→ Faji:被裁了也没差的生活.. 01/03 08:15
9F：推 JohnMash:插图画得很精美 01/03 09:32
10F：推 lingon:如最後一个comment的作者所言:"if you emerge from MIT 01/03 09:37
11F：→ lingon:with a degree in the hard sciences and no job, give me 01/03 09:38
12F：→ lingon:a call. I know some people who will gladly throw money 01/03 09:38
13F：→ lingon:at you." 要读博士就读好学校,要不然就别读了 01/03 09:40
14F：推 andan:插图真的很心酸~~ 01/03 16:55
15F：→ puec2:图画的不错，每个人都是单身。 01/03 17:09
16F：推 Lindemann:Leonard Susskind是史丹佛弦论教授据说他学生找不到教职 01/03 20:36
17F：→ Lindemann:听一老师说2009年全美弦论助理教授缺就只有一个,真悲惨 01/03 20:37
18F：→ dos792:nsf早发现string theory是钱坑，不给钱用了。 01/03 22:06
19F：→ dos792:不少退出的学者也写文去说明那领域已失去科学的价值。 01/03 22:08
20F：→ puec2:XDD 因为晚了佛陀2000年吗? 01/03 23:12
21F：推 MyDice:请问dos792能否推荐文章关於退出的学者说明string theory领 01/04 12:19
22F：→ MyDice:域已失去科学价值 01/04 12:19
23F：推 JohnMash:除了弦论 没有任何理论有希望统一四个基本力 01/04 18:06
24F：→ JohnMash:等待物理界的弥赛亚出现 01/04 18:08
25F：→ puec2:好像是说没有实验可以证实弦论。 01/04 19:20
26F：→ puec2:弦论也没有解决任何已知的物理问题。 01/04 19:20
27F：→ puec2:wikipedia上看到的。 01/04 19:21
28F：→ dos792:打"ex-string theorist" in google, you will see a lot 01/04 20:17
29F：→ dos792:除了p2的理由，string theory可以calibrate too many 01/04 20:20
30F：→ dos792:possibilities. 01/04 20:20
31F：→ dos792:就好像你可以把过去股价历史资讯说的一清二楚，却不知道明 01/04 20:21
32F：→ dos792:天会涨还是会跌。 01/04 20:21
33F：推 JohnMash:100年前物理学家密立根还说 物里已经玩完了 01/04 21:17
34F：→ JohnMash:等待物理界的弥赛亚出现 01/04 21:18
35F：→ dos792:that's not the point. the point is string theory can 01/04 21:22
36F：→ dos792:generate anything. so if somebody conducts experiment 01/04 21:23
37F：→ dos792:and find A is true. string theorist will construct a 01/04 21:23
38F：→ dos792:theory says A is true. However, if somebody discovers 01/04 21:24
39F：→ dos792:A to be wrong. string theorist will also consstruct 01/04 21:24
40F：→ dos792:a theory to show A is wrong. 01/04 21:24
41F：→ dos792:华人物理学家，其中丁肇中就不相信弦论。 01/04 21:26
42F：→ dos792:他曾在交大演讲时公开说过他不信。 01/04 21:27
43F：推 JohnMash:Because the Misaiya in string theory does not appear 01/04 21:28
44F：→ JohnMash:Newton creates gavitaion but there is something wrong 01/04 21:29
45F：→ JohnMash:Einstein creates a NEW gravitaion theory 01/04 21:30
46F：→ JohnMash:Misaiya will create NEW string theory 01/04 21:31
47F：→ dos792:等到有一天，真的有人可以提出一系列可供证明的实验再说吧 01/04 21:32
48F：→ dos792:现在弦论不缺理论，而是缺实证。 01/04 21:33
49F：→ JohnMash:Milikan is also a Nobel laureate 01/04 21:33
50F：→ dos792:您信仰真投入 01/04 21:34
51F：→ JohnMash:I think uniqueness is more important than prediction. 01/04 21:35
52F：→ dos792:任何一个电视上抄股的老师，都有一套 uniqueness的理论 01/04 21:37
53F：→ JohnMash:String must face uniqueness problem 01/04 21:37
54F：→ JohnMash:Why the God create the universe in this way 01/04 21:38
55F：→ dos792:数学上self-contained，不代表现实是如此。 01/04 21:38
56F：→ dos792:if you believe in christian god. you don't need string 01/04 21:38
57F：→ JohnMash:Not in that way? 01/04 21:39
58F：→ dos792:当你看到玩具车在动时，你可能会以为是电池让它动，但是天 01/04 21:40
59F：→ dos792:使一样可以让车动。这两个理论：电池和天使都合逻辑 01/04 21:40
60F：→ dos792:当你要决定那个是真的，你必需要有能力打开那车。 01/04 21:41
61F：→ dos792:若不能，那麽你两个理论都不能否证。 01/04 21:42
62F：推 JohnMash:To me, uniqueness is enough. 01/04 21:43
63F：→ dos792:那相信天使就好了。 01/04 21:43
64F：→ JohnMash:I am an outsider of string theory. 01/04 21:44
66F：→ puec2:前一个比较好笑..XD 01/05 01:51
67F：→ jjsakurai:我相信大部分"capable" string theorist的能力都比我好 01/05 09:44
68F：→ jjsakurai:评论这个领域的科学价值 就远远在我该做的事情之外 01/05 09:45
69F：推 Lindemann:我也是outsider of string theory但是我不相信NSF会说类 01/05 14:31
70F：→ Lindemann:似这样的话,太过武断这似乎不是科学家的态度,我还是一直 01/05 14:32
71F：→ Lindemann:相信弦论有它的价值和可贵只是现窘境可能是跟生科人一样 01/05 14:33
72F：→ Lindemann:我算了一算弦论的支持者跟反对者应该是不相上下,反对的 01/05 14:35
73F：→ Lindemann:人至少要真正懂弦论还有他对高能物理做一个的整体评断 01/05 14:36
74F：→ Lindemann:不然该领域Witten,Green,Schwarz,Polchski,Susskind都是 01/05 14:39
75F：→ Lindemann:t' Hooft甚至早期的Nambu,Polyakov都是物理界的大人物 01/05 14:41
76F：→ Lindemann:我们系还有一个东京大学的博士後,一路东大上来的,问他 01/05 14:42
77F：→ Lindemann:他说东大做理论物理最优秀的很多也都是做弦论,京大也是 01/05 14:42
78F：推 Lindemann:我乱猜NSF的意思可能是不想再花钱再这方面的人事费用上 01/05 14:54
79F：→ Lindemann:毕竟弦论现在没有什麽重大的突破,美国的财政又这麽窘困 01/05 14:55
80F：→ Lindemann:不然弦论纯应该做理论是很省钱的,相较做实验才是在烧钱 01/05 14:55
81F：→ dos792:nsf不给钱不是在金融风暴後，而是在风暴钱。在学界找钱一样 01/05 19:14
82F：→ dos792:要说服上面。美国实用主义很盛，np奖也不给纯理论。弦论的 01/05 19:17
83F：→ dos792:学者很多还会在学生找老师时劝退。当然了，作弦论一定得聪 01/05 19:18
84F：→ dos792:明，因为普通聪明的去大概是炮灰。得异常聪明才行。 01/05 19:19
85F：→ dos792:从弦论家口中听到这些负面的事，也不是最近才有，十年前就 01/05 19:20
86F：→ dos792:有了。 01/05 19:20
87F：→ dos792:另外弦论家真的挑战不是理论，而是实验。 否则可实行的 01/05 19:23
88F：→ dos792:proposal在那? 01/05 19:23
89F：→ dos792:提出可行实验，才是真正的下一个弥赛亚 01/05 19:29
90F：→ puec2:还蛮羡慕纯理论的..做实验做得要死要活.. 01/05 19:47
91F：→ dos792:嘴炮paper炒股的理论大师一堆，真正的成功实践家没几个 01/05 20:00
92F：推 JohnMash:LHC is running at 14*10^12 eV scale 01/05 20:01
93F：→ dos792:so what does it prove? 01/05 20:01
94F：→ JohnMash:Unifcation (including gravitation) scale is 10^19 eV 01/05 20:02
95F：→ JohnMash:There is almost hopeless to find something different 01/05 20:03
96F：→ JohnMash:in such LOW energy experiment now. 01/05 20:04
97F：→ JohnMash:The most important work of LHC should be searching 01/05 20:07
98F：→ JohnMash:Higgs particale to complete the final page of 01/05 20:08
99F：→ JohnMash:the Standard Model. 01/05 20:08
101F：→ jjsakurai:string最初想解释的东西大概是证明不了 但数学结构中 01/06 01:23
102F：→ jjsakurai:有的一个特别的对称群E8 到是在固体系统中可以看到 01/06 01:24
103F：→ jjsakurai:美的东西总是有它的价值所在 我知道d兄对这种东西感冒 01/06 01:25
104F：推 Lindemann:其实np物理奖给纯理论的还不少,2003,2004,2008都是纯理 01/06 03:17
105F：→ Lindemann:有人统计过理论和实验大概是1:2,其实理论其实还蛮受瞩目 01/06 03:18
106F：→ Lindemann:现在理论都太成熟了,根本都是30年前的,算是终身成就奖 01/06 03:20
107F：→ jjsakurai:他讲的纯理论应该是指没有实验可以在可见的未来被验证 01/06 03:42
108F：→ dos792:美的东西当然有价，但美=/=>事实。科学找的毕竟是事实， 01/06 08:17
109F：→ dos792:若事实不美，科学家也得接受。 01/06 08:17
110F：推 Lindemann:能不能被验证是很难说的在19世纪Avogadro和Dalton都深信 01/07 00:49
111F：→ Lindemann:原子的存在却苦於无法观察,当时化学家就间接知道水结构 01/07 00:50
112F：→ Lindemann:19世纪末跑出一票唯能论Ostwald和Mach和的去攻击原子论 01/07 00:53
113F：→ Lindemann:的Boltzman,结果隔年(1905)出现一个大天才爱因斯坦间接 01/07 00:54
114F：推 Lindemann:证实,然後1926年Jean Baptiste Perrin这贡献得了物理奖 01/07 01:06
115F：推 Lindemann:其实我倾向JohnMash大的说法,我们需要一个新的爱因斯坦 01/07 01:10
116F：推 Lindemann:如果要说string是没价值那也很奇怪,数学里面就有重要性 01/07 01:13
117F：→ Lindemann:Calabi–Yau manifold就是弦论最好的"消失六维"的解释 01/07 01:17
118F：→ dos792:解释了什麽? 01/07 08:11
119F：推 JohnMash:可以解释耶稣基督将要再来(逃 01/07 15:08
120F：推 Lindemann:解释了为何费米弦是10维,然後宇宙时空是4维流形10-6=4 01/07 17:45
121F：→ Lindemann:这当然远超过我程度啦,JohnMash大弦论也许比我更熟悉^^ 01/07 17:46
122F：→ Lindemann:string的人也有在研究暗物质和暗能量,所以有弦宇宙领域 01/07 17:47
123F：→ dos792:请陈述一些非宗教信念的东西。消失6维天使也可以解释 01/08 10:22
124F：→ dos792:拿一堆专有名词大帽子，这招是科学家用的吗 01/08 10:24
125F：→ dos792:证明科学，数学是重要步骤，但缺实验，那科学就不能是科学 01/08 10:34
126F：推 Silience:d大说到重点了。科学一旦缺了实验证据(直接or间接)， 01/08 13:54
127F：→ Silience:那就变的非常脆弱，最後就变的跟神学有点像了。 01/08 13:56
128F：推 Lindemann:d大你可以写信去哈佛问丘成桐或Vafa或是哥伦比亚Greene 01/08 15:52
129F：→ Lindemann:或是UCSB的Polchinski,我想这些人才能回答这个科学问题 01/08 15:53
130F：→ Lindemann:如果一定要直接证据或实验才能看到,那科学才是停滞不前 01/08 15:55
131F：→ Lindemann:很多人不愿意相信弦论是因为他连进入的门槛都达不到了 01/08 15:56
132F：→ dos792:您保持您的信仰吧。我除了看到很多专有名词之外，也只看到 01/08 15:58
133F：→ Lindemann:弦论可不是瞎掰的东西,他是一本身造成二次大革命的理论 01/08 15:58
134F：→ dos792:空洞的内容和无没解释的教规。so 爱信的去信吧。 01/08 15:58
135F：→ Lindemann:请问一下你能懂Calabi–Yau manifold还有镜像对称吗? 01/08 15:59
136F：→ dos792:您的论述，把弦论换成上帝，完全走的下去, good luck 01/08 15:59
137F：→ Lindemann:你也只是一个门外汉物反对而反对而并没有提出一个反证 01/08 16:00
138F：→ Lindemann:我并没有用任何有关上帝的字眼,我只说需要一个爱因斯坦 01/08 16:01
139F：推 logan:能否请不懂string theory及其现今发展的人不要随便批评好吗? 01/15 05:17
140F：→ dos792:那不懂的人不要随崇拜行不行? 01/15 23:03
141F：→ dos792:www.math.columbia.edu/~woit/testable.pdf 01/15 23:05
142F：→ dos792:这讨论早就进入神学领域了，信鬼的要求不信的找出证明来? 01/15 23:07
143F：→ dos792:好歹我还认真把reference找给各位 01/15 23:11
144F：→ dos792:若要string theorist 自已说 Warren Siegel 算吧 01/17 21:22