作者SmileFace (明天好天气)
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标题Re: [情报] 2009 JCR SCI IF
时间Sun Jun 27 14:57:24 2010
※ 引述《qtzbbztq (阿杰)》之铭言:
: : 国际一流看的是人家对你的印象。 单就publicaiton而言,如果尽是去发些
: : 世界名校不会去碰的journal / conference,那你是要如何去给人家(正面)
: : 印象?
: : 难不成我们所谓的国际一流指的是要在三教九流等级的学校中称王这样。如果
: : 是的话是该努力去耕耘IF等等东西欧。
: : 建议教育部或国科会可以考虑自己去设立新的journal。要申请国科会计画的
: : 要看你有没有常去cite那个journal。另外也许可以跨大两岸高校合作,请大陆
: : 那边也多帮我们cite这些journal。
: : 事实上乾脆自己去成立一个journal评监机构就好。这样你要说自己有多好就有多好
: : 还比较快。
: 这就是现在台湾正在发生的奇怪现象..
: 国外一流学校 是打好了让学校走向一流的基础
: 才出现国际学生增加(吸引国际的人才),
: 发表品质上升(因为学校好而吸引世界各地的优秀学者)
: 这是花了很久的时间慢慢建立起来的....
: 但是台湾不是 台湾是反过来做
: 看到一流学校发表多 就开始冲paper
: 看到一流学校国际学生多 就开始砸钱招揽国际学生
: 以为这样就可以短时间成为一流学校
: 结果呢?
: 冲出来的paper自然整体品质不佳
: 用钱招来的国际学生...我想大家自己心里都有数
: 也难怪很多人会批评台湾常常只学表面
: 这就是一个经典只学表面的例子...
我倒是有不一样的想法
现在摆得上台面欧美地区所谓的「一流学校」
要嘛是具有悠久历史的古典名校
要嘛就是有大师加上政府财团的全力支持
然後学阀互相「勾结」(抱歉,想不到更文雅的用词)
说真的,他们当然可以自己订出一套游戏规则
反正不管如何,这些学者&学校还是世人眼中所谓的名师&名校
学生还是会前仆後继的前来留学
funding agency还是会乖乖地奉上大把钞票供他们做研究
回过头来看看台湾好了
我们的顶尖大学、顶尖学者多半只是「local king」
(也有些国际级学者,只是比例不高,要说顶级更是凤毛麟爪了)
即使你有很好的idea,你是前无古人後无来者的优秀
但想要挤身国际一流水准,因为没有加持
我只能说,难!难!难!
要得到加持最简单的方法
就是遵照现今学术界的游戏规则
想办法在评监中取得较高的分数
World University Ranking就是其中之一
多数的排名都会提到几个指标
像是国际学生人数、论文发表数、被引用次数等等...
所以只要这几方面分数拿得高,排名自然也会提前
有办法排到百大,自然可以提升学校知名度
知名度提升之後,也比较有办法吸引到国际学者来访或是优秀学生就读...
『先把排名冲上来,剩下的以後再慢慢补...』
实际上不只台湾,新加坡、香港、韩国这些邻近国家/地区
走的也是一样的路线,这些地区可能因为钱砸得比较集中
所以目前成效也比台湾好得多
此外,欧美学术界也是很重视citation的
举凡申请教职、tenure evaluation
甚至研究计画,都会要求你列出paper的impact factor及citation analysis
想要摆脱这个数字游戏?等你有一天变成大头时候再说吧
国际学术现实,说穿了就是如此...
--
如果能在开满了栀子花的山坡上 与你相遇
如果能 眷地爱过一次再别离
那麽 再长久的一生 不也就只是 就只是
回首时 那短短的一瞬
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 116.87.86.121
※ 编辑: SmileFace 来自: 116.87.86.121 (06/27 14:59)
1F:→ imod2010:抱歉,以新设立的,非欧美名校来说,至少香港科技大学 & 06/27 14:59
2F:→ imod2010:澳洲的 ANU 就不是这样玩,日本针对泛 IT 领域补强设立的 06/27 15:00
3F:→ imod2010:*AIST 系列也和台湾的做法完全南辕北辙 -- 港科大和 ANU 06/27 15:00
4F:→ imod2010:的国际级地位就不用说了,即便日本的 *AIST 系列,今年也 06/27 15:01
5F:→ imod2010:由 NAIST 拿下国立大学法人化之後第一次总合评监的 No. 1 06/27 15:03
6F:→ imod2010:(i.e. 超越旧帝大和东工大、筑波等传统名校)... 反例太多 06/27 15:03
7F:→ imod2010:(纯个人偏见) 对於教育,台湾人的想法似乎往往都和世界的 06/27 15:04
8F:→ imod2010:先进国很不一样 (e.g. 我们的孩子绝不会输在起跑点上 -- 06/27 15:05
9F:→ SmileFace:Well, 日本澳洲我不熟,不好意思 06/27 15:05
10F:→ imod2010:从小补得多才多艺样样通...可惜的是在终点线上就...科科) 06/27 15:06
11F:→ SmileFace:以台湾的资源和环境,个人以为和星、港、韩相比较实际 06/27 15:07
12F:→ imod2010:well, 个人觉得 *AIST 算是日本蛮成功的新设国立大学系统 06/27 15:07
13F:→ SmileFace:当然每个人都有发表自己意见的自由 :) 06/27 15:07
14F:→ imod2010:但港、新真的能得到国际级大师加持 --新加坡 EECS 都能招 06/27 15:09
15F:→ SmileFace:此外,要把老店全部打掉换成新的系统,应该不容易吧.. 06/27 15:09
16F:→ SmileFace:要挖大师很简单啊,银弹够多加上自己能见度高就行了 06/27 15:10
17F:→ imod2010:MIT CSAIL 的老师轮流去该地上课,要不至少也有远距...而 06/27 15:10
18F:→ imod2010:香港新成立的高等研究院其阵容真的是国际一流,亮眼无比~ 06/27 15:10
19F:→ SmileFace:要能见度高,在university ranking里拼一下就会有成果 06/27 15:10
20F:→ imod2010:"要挖大师很简单啊" !? 那为何台湾喊了 n 年连港新的 1/3 06/27 15:11
21F:→ SmileFace:因为能见度不高,制度僵化、银弹又不够啊 06/27 15:11
22F:推 GodButterfly:真正的专家学者 是会多在意university ranking? 06/27 15:12
23F:→ SmileFace:此外,星港最大的优势是语言、国际化.. 06/27 15:12
24F:→ imod2010:都做不到 ? 那个美国 top 10 的师资群定期会来台授课讨论 06/27 15:12
25F:→ GodButterfly:不如先多做些新颖又能商业化的应用研究 然後媒体报导 06/27 15:12
26F:→ SmileFace:当然会在意ranking..特别是他对这地区不熟的时候... 06/27 15:12
27F:→ GodButterfly:还来的有效 06/27 15:12
28F:→ imod2010:韩国 KAIST 也挖了外国的诺贝尔奖得主去当校长... 台湾的 06/27 15:13
29F:→ GodButterfly:个人认为台湾较实际的作法是先从应用研究入门着手 06/27 15:14
30F:→ imod2010:大学校长(95% 以上)是那种货色...大家自己知道...本土化~ 06/27 15:14
31F:→ GodButterfly:在慢慢往其他层级发展 台湾很多连应用研究都做不好了 06/27 15:14
32F:→ SmileFace:简单来说,国际名师来台,不带翻译,要怎麽跟人沟通? 06/27 15:14
33F:→ imod2010:台湾最成功的就是连学术、专业、视野都彻底本土化...真好 06/27 15:15
34F:→ imod2010:(我不反对本土化 --台湾会如此个人认为完全是"根性" i.e. 06/27 15:15
35F:→ SmileFace:我们大部分的研究生、助理真的都能用流利的英文交谈? 06/27 15:16
36F:→ imod2010:和~10年来的所谓本土化风潮无关 --因为向来就是岛国根性) 06/27 15:16
37F:→ SmileFace:更别提教授可能要买菜、搭车这类的事情了 06/27 15:17
38F:→ SmileFace:更何况我们的环境也太过封闭..资源又不够多,唉 06/27 15:18
39F:推 imod2010:不是所有"国际级学者"都擅英文 -- 俄、德、法、日...都有 06/27 15:20
40F:→ SmileFace:我会觉得也不用去拼什麽国际知名学者,想办法去吸收那些 06/27 15:20
41F:→ imod2010:一堆不擅英文的学者(包括诺贝尔得主)...只是台湾也从未对 06/27 15:21
42F:→ SmileFace:具潜力的新秀,放眼世界比较理想 06/27 15:21
43F:→ imod2010:他们感兴趣 -- 最多做的就是请来拍拍照、吃吃饭 (唱唱歌) 06/27 15:21
44F:→ SmileFace:的确不是都擅英文,但绝大多数都能用英文沟通是不争事实 06/27 15:21
45F:→ imod2010:所以我们似乎殊途同归 --台湾对国际级的大师或新星,从未 06/27 15:22
46F:→ imod2010:(IMBO) 展现出请来晃一晃吃吃喝喝以外的兴趣、意愿和诚心 06/27 15:23
47F:→ imod2010:反正拍拍照"有图有证据"就好~对方当然也乐得拍拍屁股走人 06/27 15:24
48F:→ imod2010:在个人粗浅的观察中这种心态可谓:一路走来,始终如一... 06/27 15:25
49F:推 carpfish:我非常赞同你...这是游戏规则..也不是甚麽清高的情操 06/27 15:26
50F:推 imod2010:可是(IMBO)台湾连这"大家都知道"的游戏规则都玩到 a mess 06/27 15:31
51F:→ imod2010:这也实在很不容易... (茶) 06/27 15:32
52F:推 ypchen:也许这和我们缺乏相当的 "法治精神" 也很有关系吧~~ 您不觉 06/27 16:57
53F:→ ypchen:得很多时候大家明明都知道游戏规则 (比方交通规则),但是就 06/27 16:58
54F:→ ypchen:不会愿意去遵守,并且还觉得自己等级比别人高、本领比别人 06/27 16:59
55F:→ ypchen:强,所以不需要遵守 *其他人* 应该要遵守的规则~~~ 06/27 17:00
56F:推 imod2010:↑ 完全同意... 06/27 17:01
57F:→ imod2010:台湾有民主自由但极缺法治素养,港新刚好有点相反...虽然 06/27 17:01
58F:→ imod2010:极难判定这种社会性是否在学术奠基上造成影响...但我认为 06/27 17:03
59F:→ imod2010:实在不无此可能... sigh 06/27 17:03
60F:→ imod2010:希望台湾再 n 年後也能定期/定量请 MIT CSAIL (or peers) 06/27 17:05
61F:→ imod2010:的教授来授课甚至带学生... (very very fat chance, IMO) 06/27 17:06
62F:→ SakuraWars:我不认为请别国大师来上课是个好方法。要马就把大师挖 06/27 18:35
63F:→ SakuraWars:来要马就挖大师底下刚毕业的潜力新秀私以为才是正途 06/27 18:36
64F:→ SakuraWars:话说港科大和 ANU 的成功之道其实很简单,就砸钱而已 06/27 18:38
65F:→ SakuraWars:把钱真的砸在人才和研究经费上就是现在的新加坡、香港 06/27 18:40
66F:→ SakuraWars:和 ANU 06/27 18:40
67F:→ kosaku99:英国的Warwick不是很老或有财团支持的大学,但还是很厉害 06/27 19:13
68F:→ taidungman:这不光是"砸钱"二字这麽简单,校系行政,研究风气等 06/27 23:16
69F:→ taidungman:绩效考核,发展策略,都要让人觉得"爽"待得下去 06/27 23:19
70F:→ taidungman:买菜生活这种事,前面解决了,这不会是甚麽大事 06/27 23:19
71F:→ taidungman:欧洲几个非英语系国家就有不少例子 06/27 23:20
72F:→ taidungman:话说回来,台湾好像一个条件都没有. 06/27 23:22