作者seraphwind (原来我是果汁 囧rz)
看板AfterPhD
标题Re: [转录] 既不能文，又不能武的顶尖大学
时间Mon Jun 7 10:07:06 2010
※ 引述《imod2010 (Tsurezuregusa)》之铭言：
: Ditto~ 不才想分享一个从漫画(我很喜欢看小说、诗和漫画，也因此常常
: 被被家人师长嘲笑或责骂 -- 不务正业)看到能与这呼应的段落：
: 这几天重翻「龙樱」(台湾有时译为：东大特训班)，这漫画好处是常附带
: 实地采访东大师生的对谈录。
: 而我翻到的那本刚好是访问上届东大理三(i.e. 医科)的榜首，问其应考/
: 上大学後相关的对策与规划。
: 印象有点深的是他在回答能应考对策时相当诚恳谦逊 -- ㄟㄟ 你可算是
: 全日本该届的榜首耶... 总之让人感到中肯又亲切...
: 但印象最最深的还是在被问及将来规划时，提到希望能走研究路线 --而
: 既然要做研究，乾脆就把目标订高一点 -- "以拿到诺贝尔医学奖为梦想
: ...虽然极为困难，但如果没有这企图心其他也不用说了 blah blah..."
: (其实就我所知，日本迄今也只出过一位生医奖得主，故真的很有野心~)
: 我实在万分不敢想像这场景/访谈搬到台湾来会变成怎样... >"<
是的这是重点
漫画中打篮球就想称霸全国, 出海就想当海贼王, 当忍者就想当火影
这种不做出一片天不甘心的的心态我认为是强大的必要条件
而且人家的眼睛里是有希望的,
知道愿意认真下去做的话就算真的没有实现好歹也有个八成
人家是把这样的价值观深深内化去投入梦想,
__岛只敢看着卡通自慰幻想自己也跟人家一样努力过了LOL
没种就没种, 还在那边放炮认为实现梦想跟买乐透一样不是运气超好中奖就是吃屎
自己不敢梦也不准别人梦, __岛真的不意外
这种咖小剩下的当然就是希望封锁消息好骄其妻妾, 也不只是医界了
人家点出事实他也不敢正面论战只敢谩骂
我倒是不觉得有什麽必要改, 就留着做岛民丢脸的证据也没什麽不好
什麽年代了, 还以为自己关得住地球自转吗?
: 剩下我想说的... seraphwind 兄已比我更有力更深入地说尽了 PERIOD
: P.S. 还是请把在下名字拿掉好吗 ? 我这逊咖根本不值出现在论述中啊
--
腐败盛行，你不骂；权贵横行，你不怒；教育之重，你不语；医疗之痛，你不忿；
农村之病，你不视；下岗之哀，你不闻；专独之恶，你不问；
可每每因了一些于民无甚增减，于家无甚建树，于己无甚危险的事情时，
你就拍案而起了，你就热情似火了，你就冲锋陷阵了，你就上窜下跳了!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.72.93
1F：推 imod2010:嗯不才想问一个很冒昧很失礼的问题(当然您可以不回答)... 06/07 12:52
2F：→ imod2010:看来您厌恶(不过似乎是恨铁不成钢这种愤恨...)台湾的程度 06/07 12:53
3F：→ imod2010:比在下还重...为何您不考虑出国闯闯呢 ? (我前面推文中所 06/07 12:53
4F：→ imod2010:提到的表亲，就是出国 ->回国在台大临床所任教几年後受不 06/07 12:54
5F：→ imod2010:了岛内的阴损斗争，故转换跑道到美国医学院，拿到 tenure 06/07 13:03
6F：→ imod2010:後没回台湾超过廿年了(短期停留不算)... 06/07 13:04
7F：→ imod2010:而在下也因在(不过是间国立中後段学校)院内被批斗/羞辱到 06/07 13:05
8F：→ imod2010:受不了，在几位熟识学界的前辈和我表亲的鼓励下准备"流亡 06/07 13:07
9F：→ imod2010:海外"(再过一个月就要赴某北国就职了) -- 因为真的闷透了 06/07 13:08
10F：→ imod2010:看来您想法和我(&我表亲)很接近，那有想过出走到国外吗 ? 06/07 13:09
11F：→ imod2010:P.S. 如上所述，因为这问题很冒昧 -> 您大可以选择不回答 06/07 13:10
12F：→ imod2010:更正："台大临床所" -> "台大临医所"(?) 06/07 13:12
13F：→ imod2010:P.P.S. 不过在下还没成家就是，所以可能仍未经世事...Orz 06/07 13:22
14F：推 crescentbell:那斗胆请问您想干嘛?做成了吗? 06/07 16:09
15F：→ seraphwind:我呀, 侥幸在这边遇到还算不错的advisor 06/07 16:28
16F：→ seraphwind:成果也还算过得去, 上过所属领域的top conference 06/07 16:29
17F：→ seraphwind:最难上的post deadline, 所以我认为这老师给我的 06/07 16:29
18F：→ seraphwind:education跟做东西的资源/自由是有一定程度的 06/07 16:30
19F：→ seraphwind:但是这是education的部份..以後找工作我很确定目前的 06/07 16:31
20F：→ seraphwind:台湾对我至少是中段以後的选择 06/07 16:31
21F：→ seraphwind:p.s. 该conference拒稿率>50%, 并且需和业界顶尖公司 06/07 16:33
22F：→ seraphwind:如intel, IBM等竞争 06/07 16:33
23F：→ seraphwind:领域包含很广, 而post deadline一年只有40篇左右 06/07 16:33
24F：→ seraphwind:要有相当超越性的成果才有机会刊登 06/07 16:34
25F：→ seraphwind:So I'm proud of my career 06/07 16:36
26F：→ peck:台湾人要勇於追梦,既然要做研究,就要把目标订在诺贝尔奖 06/07 16:41
27F：推 SakuraWars:说真的我相信每个做研究的人心中都有座诺贝尔 06/07 16:41
28F：→ SakuraWars:有没有到处宣扬的问题罢了 06/07 16:41
29F：→ peck:那种期刊就让你proud,不会吧？ 06/07 16:41
30F：→ seraphwind:^^岛民你好 06/07 16:44
31F：→ seraphwind:当然proud, 世界顶尖的大师都坐在下面听讲 06/07 16:44
32F：→ seraphwind:人家可是很愿意承认强者的, 又不是中国人 06/07 16:46
33F：→ seraphwind:不过还是谢谢p姓岛民为我这两篇文章提供最好的实证:) 06/07 16:48
34F：推 imod2010:ISSCC ? 若是，那真的是很值得 proud 的... 06/07 16:48
35F：→ seraphwind:同等难度, 不过我是搞光通的:P 06/07 16:49
36F：→ imod2010:for SakuraWars: 做工程类的(e.g. 在下)心中是不可能敢想 06/07 16:50
37F：→ seraphwind:而且不是ragular paper(oral/poster) 06/07 16:50
38F：→ seraphwind:poster deadline的接受率只有ragular paper1/10不到 06/07 16:50
39F：→ imod2010:诺贝尔的... 但也有好些 IEEE/ACM Medals 可做为梦想就是 06/07 16:51
40F：→ imod2010:和 ISSCC 同等难度 -> 那真的是要恭喜了，台湾没几篇的 ! 06/07 16:51
41F：→ seraphwind:名校教授: Great Paper!! 岛民: 这样就proud? ㄎㄎ 06/07 16:52
42F：→ seraphwind:Taiwan first post deadline paper 06/07 16:52
43F：→ imod2010:(不过我志向没那麽大，我只要能在异国好好生存就好~ Orz) 06/07 16:53
44F：→ seraphwind:anyway, imod我但愿这些故事能带给你希望 06/07 16:54
45F：→ seraphwind:在怎麽说国外要生存还是比岛内容易的:) 06/07 16:55
46F：→ peck:住在台湾的人一直称呼住在美洲大陆的人为"岛民",满有意思的 06/07 16:55
47F：推 imod2010:谢谢 seraphwind 兄~ 的确带给我不少的勇气和希望... 06/07 16:56
48F：→ imod2010:我想"岛民"是一种根性，和住哪无关的... (牛牵到北京...) 06/07 16:57
49F：→ peck:敝所诺贝尔奖得主开口闭口great,amazing,wonderful,美国人场 06/07 17:08
50F：→ peck:面话可是从小就开始练的,当真你就输了 06/07 17:08
51F：→ peck:不才最初的回文只是想点出原作标榜的"拥抱梦想追求卓越"和表 06/07 17:22
52F：→ peck:现出来的踌躇志满是互相矛盾的 06/07 17:22
53F：→ seraphwind:哈哈没关系我了解, 对岛民来说嫉妒就是她们能给出最好 06/07 17:42
54F：→ seraphwind:的赞美 06/07 17:42
55F：→ seraphwind:做事的人不多, 抢着给做事的人打分数的人台湾一向不缺 06/07 17:47
56F：→ seraphwind:不过这也点出了另一个问题--盲从权威 06/07 17:53
57F：→ seraphwind:由於自己对於权威天生的盲从, 使得岛民不敢承认人家 06/07 17:54
58F：→ seraphwind:的成就, 不然何必要吵我做得怎麽样不敢就事论事 06/07 17:55
59F：→ seraphwind:我说的对不对问问你自己的心声最快了 06/07 17:55
60F：→ peck:1.就本篇文章内容而言,讨论您的成就反而离题,何来就事论事? 06/07 17:58
61F：→ peck:2.您的大作既无篇名也无作者,是要人家承认什麽? 06/07 18:00
62F：→ seraphwind:放炮完就跳针 真弱哪 06/07 18:01
63F：→ seraphwind:不过本来就是for imod, it's ok. 06/07 18:04
64F：→ seraphwind:more detailed reference can be found in Z/7/21 06/07 18:04
65F：→ seraphwind:PhD板, 丑陋的中国人 06/07 18:04
66F：→ jjsakurai:给sera一点小建议 我相信你最近达成了一件了不起的事 06/08 02:40
67F：→ jjsakurai:但就像世界大赛冠军一样 拿到第二次以後 你就会笑笑面对 06/08 02:41
68F：→ jjsakurai:这些你觉得奇怪的comments了 06/08 02:42
69F：推 GodButterfly:不管作什麽事情 得到多大的成就 都有人会酸葡萄心理 06/08 10:37
70F：→ GodButterfly:坦然面对自己 不断超越自己就够了 06/08 10:37
71F：→ seraphwind:yes, I'm still working hard, 老师很爱催= = 06/08 12:30
72F：推 jamtu:我觉得即便你的学术成就很高，一直酸人"岛民"根本不值得尊重 06/09 08:29
73F：→ jamtu:"岛民"的意涵是什麽？你的意思是是在这个岛上比较悲哀低劣？ 06/09 08:29
74F：→ jamtu:台湾的环境与文化有其不适合长远竞争的悲哀之处 06/09 08:30
75F：→ jamtu:你学术有成应该是鼓励在这小岛上的人们多多挑战梦想 06/09 08:31
76F：→ jamtu:而不是在那里酸程度不如自己的人见识不够深 06/09 08:31
77F：→ jamtu:老实说你本来po的那篇文章我看了满赞同的，但是这篇推文的 06/09 08:32
78F：→ jamtu:态度却令人不感恭维 06/09 08:32
79F：推 jamtu:点出问题是一件好事，但是有价值的应该是提出这问题背後 06/09 08:34
80F：→ jamtu:的那些不利因素，大家如何因应才是 06/09 08:35
81F：→ jamtu:在那里酸人真的是半点建设性都没有 06/09 08:35
82F：→ jamtu:最後我假设你也是台湾长大的，不要忘了曾经养育自己的土地 06/09 08:35
83F：→ jamtu:追求个人成就极大的同时如果不能回馈养育自己的土地 06/09 08:36
84F：→ jamtu:那我认为你一开始发表的文章不过就是"台湾人应该要出走"而已 06/09 08:36
85F：→ jamtu:而不是"台湾人可以如何追求卓越，为自己的土地带来进步" 06/09 08:37
86F：→ jamtu:台湾大学有许多勇於追求自己梦想的学生都出国去了 06/09 08:37
87F：→ jamtu:常常也没有回来，我想你不能说这岛上没有追求梦想的人 06/09 08:38
88F：→ jamtu:而是缺乏有"愿意改变这岛上的环境，努力突破传统差序格局 06/09 08:38
89F：→ jamtu:困境"的人 06/09 08:38
90F：→ seraphwind:Thanks jamtu. you point out an important question. 06/09 10:12
91F：→ seraphwind:事实上对於有梦想的台湾人我当然非常称许 06/09 10:13
92F：→ seraphwind:然後对於更多, 没有梦想, 也不愿意别人有梦想 06/09 10:14
93F：→ seraphwind:只渴望把着高位以权势掩盖能力的, 我实在不知道从何 06/09 10:15
94F：→ seraphwind:回馈起, 病人拒绝接受治疗, 医生能怎麽办? 06/09 10:15
95F：→ seraphwind:我期待您的指教 06/09 10:16
96F：→ seraphwind:我是认为有时候遣将不如激将哪.. 06/09 10:20
97F：→ seraphwind:容我再多解释一下, 在台湾要容易成功的改革是 06/09 10:26
98F：→ seraphwind:从上而下, 由权威者领导的改革, 但是以这数十年来 06/09 10:27
99F：→ seraphwind:的情况, 指望这种改革无异缘木求鱼, 台湾的环境 06/09 10:27
100F：→ seraphwind:说穿了差不多是烂的挑选烂的接班, 再者, 即使真的改变 06/09 10:29
101F：→ seraphwind:那也还是大多数人走着权威assign好的路, 顶多路不那麽 06/09 10:30
102F：→ seraphwind:烂, 到头来还是要台湾人自己觉醒才有可能回复成会追求 06/09 10:31
103F：→ seraphwind:梦想的人类. 为此我认为与其指望XX年後有理想的某人 06/09 10:32
104F：→ seraphwind:带领大家, 还不如多聊聊没有梦想的可悲, 让最底下人们 06/09 10:33
105F：→ seraphwind:思考自己人生要的到底是什麽 06/09 10:33
106F：→ seraphwind:我在上面推文提到那篇文章里, 柏杨自述他在纽约演讲, 06/09 10:38
107F：→ seraphwind:讲到感慨处, 一个人站起来说：「你从台湾来。应该告诉 06/09 10:39
108F：→ seraphwind:我们希望，应该鼓舞我们民心。想不到你却打击我们。」 06/09 10:39
109F：→ seraphwind:看到您的回应让我想起这段话. Thanks again. 06/09 10:40
110F：→ cjtang:台湾有很多的缺点我不得不承认, 但是那仍是我的国家, 选择 07/07 18:51
111F：→ cjtang:逃避很简单, 为勇敢面对且努力协助学生改变环境的教师们 07/07 18:54
112F：→ cjtang:彼此鼓励吧, 我想有过seraphwind经验的台湾人是不少的, 只 07/07 18:56
113F：→ cjtang:有心做事的人不会用那种方式讲话, 只是用自己的努力在改变 07/07 19:00
114F：→ cjtang:他所能改变的, 对愿意为这岛的岛民努力的人致上最高敬意 07/07 19:03