作者Hadoop (jumper)
看板AfterPhD
标题Re: [转录] 既不能文，又不能武的顶尖大学
时间Sat Jun 5 20:33:14 2010
※ 引述《talent (光)》之铭言：
: 作者: kentyang (Kent 中肯又独特) 看板: AAAAAAAA
: 廖元豪
: （政治大学法律学系副教授）
: 从我是个中学生起，就对「大学」与「大学教授」有很高的憧憬。
: 印象里，大学是一个可以让学者们沈思、对话，进而创造智慧的环境
当年我们学校没那麽多. 学校里面的学生也没那麽多. 会跟你争资源的
对手没那麽多. 另外一进去可能就是副教授、甚至是教授。 躺着干到退
休这样.
: 。许多充满智慧的脑袋，不需要亟亟追求立竿见影的效果，而能深远
: 地思考问题，挑战既有的价值。就如同陈之藩先生在《旅美小简》提
: 到：「普林斯顿高等研究所，创立的宗旨，是给无用之学的学者一个
: 安静思想、平安吃饭的地方」。这种「争千秋不争一时」的气氛，深
: 深吸引着我。
是啊. 不过要进去普林斯顿任教可不容易啊.
: 许多在大学任教的朋友，一定都深切感受到这五年来，高等教育的氛
: 围变化很大。在「五年五百亿顶尖大学」、「争取世界排名」、「教
: 学卓越」以及「大学评监」等计画之下，大学早原有的狂狷气息早已
: 不见踪迹。取而代之的，是管理主义造成的唯唯诺诺与繁文缛节。
: 这些计画都有一些共同特徵：要求学校提出「量化」的绩效数据，并
: 且以各种指标来排序。不仅如此，这些排序、评监其实就是国家分配
: 资源的标准。各个大学不能再躺在那儿等着经费从天而降，而是要努
: 力对外证明自己做了许多事情，有很好的「绩效」或「潜力」，因此
: 值得国家投资。
这没办法. 学校太多. 摆不平啊.
教育部心理原本想的是五百亿就给台大 另外如果清交愿意合并的话可以
考虑分一部分给清交. 别的学校不说,我看政大肯定也会跳脚吧.
: 问题在於，我们这个社会对於「贡献」的定义，是非常急功近利的。
: 学术工作本质上就未必能在短期（五年？）内看出具体成果。但立法
教育部也不是不知道这个道理. 真要把台大推到世界一流. 真的就是要五百亿
都给台大. 持续的给. 也许10年, 20年後效果才会出来.
话说回来,如果真这样搞. 政大难到不会有意见. 会全力支持？
: 於是，这个游戏更恶质的一面出现了：大学校长与教授们，心知肚明
: 这个游戏规则大错特错。他们也非常清楚，学术环境被这个游戏搞得
: 多麽堕落。但为了虚名、排名，没有人敢登高一呼严加批判，甚至迳
: 行说：「咱们不玩这个游戏！」（其实最有资格这样批判的，就是一
: 定拿的到经费的台大）还没「放榜」前，全国菁英们为了写计画争经
台大心里想的是你们这群二流大学真是有够烦....破坏我独吞五百亿的
完美计画.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.139.48
1F：推 imod2010:虽然我是校友，但在下以为台大在挑战 "真正 A+" 发表刊物 06/05 20:49
2F：→ imod2010:的勇气/记录都不如清大 e.g. Comm. -> IEEE TIT; Control 06/05 20:50
3F：→ imod2010:-> IEEE TAC; Bio-* -> CELL... just to name a few... 06/05 20:50
4F：→ rpfeynman:那交大如何??偷偷问一下@@ 06/05 20:50
5F：→ imod2010:换句话说，台大或许集了一堆 A- ~ A jour./conf., 但真正 06/05 20:51
6F：→ imod2010:(我所知范围/领域的) A+ venues, 台大其实(几乎)都没试图 06/05 20:52
7F：→ imod2010:去挑战/攻不上顶... 所以在我心中清大才是攻顶最有希望的 06/05 20:53
8F：→ imod2010:大学 (再强调一次是在我所知的范畴中)... 06/05 20:53
9F：→ imod2010:交大有 TIT (比清大少得多就是),... 其他似乎没有... 06/05 20:54
10F：→ imod2010:但在台湾有个趋势(就我所知港新就不会) -- 把 A- ~ A+ 都 06/05 20:55
11F：→ rpfeynman:可以偷偷问一下IEEE TIT是什麽的简写吗@@?交大光电有吗 06/05 20:57
12F：→ imod2010:混做一块算 -- 但其实圈内人知道差很多... 像上 TWC, TVT 06/05 21:00
13F：→ imod2010:,...和上 TIT 难度相差不知几倍，但在台湾 merits 却一样 06/05 21:00
15F：→ imod2010:光电我不知道那个刊物是最好的 sorry... (maybe Physical 06/05 21:04
16F：→ imod2010:Review Letters ?) 06/05 21:04
17F：→ Hadoop:是啊. 另外某些领域 国外高手在完的是top conferences 06/05 21:05
18F：→ imod2010:而 ACM(CS) 方面...真正最顶级的 jour. (JACM, ACM TOCS/ 06/05 21:06
19F：→ Hadoop:国内却自己去订一个A级期刊列表. 也不知道是A在哪 06/05 21:06
20F：→ imod2010:TODS/TOSEM/...) 或最顶级的 ACM STOC, SIGMOD, SIGCOMM, 06/05 21:07
21F：→ imod2010:PODC,... 台大上的也比清大少(SIGCOMM 除外) <- 但更多的 06/05 21:08
22F：→ imod2010:是全台湾都没上过 -- 因为 conf. 又不算分，年轻学者那敢 06/05 21:08
23F：→ imod2010:赌自己前程去玩 --问题是全世界(除台湾外) CS 界都在看的 06/05 21:09
24F：→ imod2010:几乎都是那些 top conf., 而台湾就像 H 兄说的自订一堆 A 06/05 21:10
25F：→ imod2010:在那里也不知道的期刊当做唯一标准 (这在 CS 领域超级扯) 06/05 21:11
26F：→ imod2010:更正："或最顶级的 ACM STOC" -> "或最顶级的 conf. ACM" 06/05 21:13
27F：→ Hadoop:事实上要搞顶尖(论文)比较正确的作法还是学新加坡or香港 06/05 21:26
28F：推 imod2010:邻近地区的话，我觉得澳洲也很强 ->刚念博士时在我熟悉的 06/05 21:27
29F：→ Hadoop:先吸引强者. 表现自然就会上去. 如果你的师资强到美国top3 06/05 21:27
30F：→ imod2010:领域中那些 A+ venues 几乎都看不到澳洲身影... 结果才过 06/05 21:28
31F：推 ljii:举bio的例子还是不要举cell好了 不只台大全台都没几篇 06/05 21:28
32F：→ imod2010:不到几年情势完全不同 ->可见若有心五到十年就可看到成效 06/05 21:29
33F：→ imod2010:就我所知 CELL 全台湾目前就清大有一篇... 06/05 21:29
34F：→ Hadoop:你文章发在哪边. 哪边就是top. 06/05 21:29
35F：→ imod2010:(为甚麽不要举 CELL !? -> 台湾要让世界看到就是要上这种 06/05 21:30
36F：→ imod2010:真正 A+ 刊物才(IMBO)会有真正效应，不然多沦为自爽罢了) 06/05 21:31
37F：→ Hadoop:是啊. 不过如果强者不够. 根本趋近於零的人投的上. 讲了也 06/05 21:33
38F：→ Hadoop:就只是纯「瞻仰」而已. 06/05 21:33
39F：→ Hadoop:所以学新加坡、香港吸引强者的作法才是正途. 06/05 21:34
40F：推 imod2010:所以我才说澳洲(在 EE/CS)领域是如何大翻身值得探讨啊... 06/05 21:34
41F：→ imod2010:(namely, 不到/约十年就从该领域的 B 咖摇身一变为 A 咖) 06/05 21:35
42F：推 ljii:我的论点同H大,因为cell台湾太少人投中了,用这个指标说清大 06/05 21:36
43F：→ Hadoop:如果廖元豪没意见的话. 就五百亿全给台大. 台大教授薪资 06/05 21:36
44F：→ ljii:比台大勇於挑战顶级期刊有点怪怪的....很多人都在投cell啊.. 06/05 21:37
45F：→ Hadoop:调高到欧美水准. 吸引一流师资、人材. 这样应该就上去了 06/05 21:37
46F：→ ljii:只是都没有人中而己Orz 06/05 21:37
47F：→ Hadoop:学清华那样多挖一点施一公这种年轻的. CELL要几篇就有几篇 06/05 21:41
48F：推 imod2010:不过我原句是指 "勇於挑战" and/or "挑战成功" 啊... ^^; 06/05 21:42
49F：→ Hadoop:(他已经有十一篇了吧) 06/05 21:42
50F：→ imod2010:CELL 我不熟...但就我所知台大在 EE/CS 大多数师生都不去 06/05 21:42
51F：→ imod2010:试着去挑战 A+ (甚至 A conf. 都不去试)，而是直接投同样 06/05 21:43
52F：→ imod2010:在国内被列为 A (但其实影响力/困难度差甚多)的期刊/会议 06/05 21:44
53F：→ imod2010:(↑ 以上纯指我所熟悉的，整个台大研究范围的小小子领域) 06/05 21:45
54F：→ taidungman:i兄的话让我回想起之前在念博班是在一场国外会议遇到 06/05 22:15
55F：→ taidungman:我硕班的老板，随便聊到他们(国立中段)助理教升等的标 06/05 22:16
56F：→ taidungman:准.简单说就是有中下的四五篇就ok.我问说假如有某XX顶 06/05 22:18
57F：→ taidungman:级j一两篇呢?他回答说，这样可以勉强考虑看看.我心想说 06/05 22:19
58F：→ taidungman:靠..台湾有史以来好像也只在那j见过一篇，你自己一辈子 06/05 22:20
59F：→ taidungman:可能都达不到的成果，竟然被当成"勉强"，就因为他计量 06/05 22:21
60F：→ taidungman:单位看起来少...我的天呀 06/05 22:21
61F：推 imod2010:for taidungman 兄：其实不见得是这麽表面的理由... 有的 06/05 22:38
62F：→ imod2010:(国内大头国外没名) 教授会故意 belittle 那些他上不了， 06/05 22:40
63F：→ imod2010:国内也几乎(或真正从)没人上的了的 venues (esp. conf.); 06/05 22:41
64F：→ imod2010:反其道去吹捧其实等级低好几截，他较能"操/长控"的期刊， 06/05 22:42
65F：→ imod2010:这种心战(或政治性操作)的手法在国内(至少我领域)很常见~ 06/05 22:43
66F：→ imod2010:对了，原 po (Hadoop 兄)有个地方似乎有误 ->高研院(IAS) 06/05 22:44
67F：→ imod2010:和 Princeton University 是互不隶属的两个 inst. 虽都是 06/05 22:45
68F：→ imod2010:私立，但创办时代和出资者完全不同 --虽然最当初高研院刚 06/05 22:46
69F：→ imod2010:设立时没空间... 借用了 Princeton University 的 Jones 06/05 22:46
70F：→ imod2010:Hall, 两边教员博後等也互动密切，但两者是互不相干的... 06/05 22:47
71F：→ imod2010:更正："长控" -> "掌控" 06/05 22:50
72F：→ clliu168:CS 的老师不想投 top conf. 的很重要原因就是台湾学术界 06/06 00:28
73F：→ clliu168:所订定的点数规则。举交大为例，A 级的期刊几乎是IEEE 06/06 00:29
74F：→ clliu168:ACM trans. 期刊，至於 Top Conf.? 根本就不在里面 06/06 00:29
75F：→ clliu168:以目前的评审规定，如果升上教授了，搞不好还有可能去拼 06/06 00:30
76F：→ clliu168:这些顶级 Conf., 否则大部分的人一定是往IEEE/ACM trans. 06/06 00:31
77F：→ clliu168:冲。想看看上了顶级 Conf. 但是只被算成一篇 Conf.文章 06/06 00:33
78F：→ clliu168:有多少人会这样搞？别的领域不清楚，但是国外的很多大师 06/06 00:33
79F：→ clliu168:级人物的确都喜欢投稿这些顶级 Conf. 06/06 00:34
80F：推 imod2010:(IMO) 精确地说，国外战斗力/impact 最强的相关实验室... 06/06 00:41
81F：→ imod2010:根本是把 CS top conf. 当主干在拼 (e.g., ETHZ 最分散式 06/06 00:42
82F：→ imod2010:系统/行动计算最好的 lab -- 和美国 top 5 有拼)，几乎全 06/06 00:42
83F：→ imod2010:都致力於 top conf. -- 该 lab (一大堆博後/博班生) 十年 06/06 00:43
84F：→ imod2010:来所投的 jour. 一只手就算的出来，且都是 conf. 改版的~ 06/06 00:44
85F：→ imod2010:反之 ->其 top conf. 每年都至少能发出 5-10 篇(or more) 06/06 00:46
86F：→ imod2010:如果在台湾，那个 ETHZ 的 lab 早该因"绩效极差"而拆台了 06/06 00:46
87F：→ imod2010:但在欧美，该 lab 出去 Ph.D. 的业界至少是 MS RC 起跳； 06/06 00:47
88F：→ imod2010:学界的话：直接被北美聘到 UC Berkeley (或类似等级)学校 06/06 00:49
89F：→ imod2010:当 faculty 的也是见过好几个实例 (--甚至看过 MIT CSAIL 06/06 00:50
90F：→ imod2010:的博士前往该处(ETHZ)当博後学怎麽发 top conf. 也有实例 06/06 00:52
91F：→ imod2010:) -- 最最荒谬可笑的是 ETHZ 该 lab 在台湾国科会的评比/ 06/06 00:54
92F：→ imod2010:评监标准上早该"失格"裁班减招引以为耻了... 萎大的台湾~ 06/06 00:54
93F：→ imod2010:伟大的叫育部~ 萎大的阴冥大有为政府... 科科...还好在下 06/06 00:55
94F：→ imod2010:马上就要走人了...被当(CS/Comm. 界)的国际笑话实在也... 06/06 00:57
95F：→ imod2010:"kimochi warui" 啦~ 啦~ 啦~ (fxxk it and dxxn it !!!) 06/06 00:59
96F：→ voices:以上全部都在讲理工领域 讲到文商法管、艺术 那就不能用了 06/06 01:48
97F：→ taidungman:我觉得还是大体适用的...就把conf换成p数，是吧? 06/06 09:57
98F：→ taidungman:很让人忧心与吊诡的,这样的评监制度基本上就是anti- 06/06 09:58
99F：→ taidungman:high quality研究的.我也不太相信十几年都在量产paper 06/06 09:59
100F：→ taidungman:的人升到教授，转个弯说我现在想转攻top j/conf就能做 06/06 10:00
101F：→ taidungman:到.至少我印象中好像没有这样的例子. 06/06 10:01
102F：→ taidungman:不过拉高一点层次，不提升待遇要想提升标准也是难事 06/06 10:02
103F：→ Hadoop:大概很难吧. 现在流浪博士一堆. 如果你去搞大学师资「国际 06/06 10:52
104F：→ Hadoop:化. 顶尖化.」. 应该会被嘘到死吧. 06/06 10:53
105F：推 imod2010:for taidungman: 没错，在我观察中的确也没转型成功的... 06/06 11:05
106F：→ imod2010:国内的正教授能投上 top conf. 几乎都是博班时 (通常是在 06/06 11:06
107F：→ imod2010:北美念)就投上过几次;要不就是刚毕业时先去 AT&T/IBM/... 06/06 11:07
108F：→ imod2010:当研究员时"练"(因为同侪一堆绝世高手)出来的...至於始终 06/06 11:08
109F：→ imod2010:只靠量产国内"假 A 期刊"升等的 CS 教授，我也没看过升成 06/06 11:09
110F：→ imod2010:後能转个弯投到 A/A+ conf. 或 A+ jour. 的例子... sigh 06/06 11:10
111F：→ imod2010:您那句"这样的评监制度基本上就是anti-high quality 研究 06/06 11:11
112F：→ imod2010:的..." (至少在我较熟的几个领域) 可谓再一针见血不过了~ 06/06 11:11
113F：推 DennisTang:我很好奇清大通讯除了郑杰以外 还有哪几位发IT的？ 06/06 22:10
114F：→ DennisTang:我看了一下 交大电信的Moser与Francis Lu的IT都发很大 06/06 22:11
115F：推 imod2010:张神张正尚啊... 他可是集满 TIT, TAC, JACM 的三冠王呐 06/06 22:11
116F：→ imod2010:国内两张神：张正尚和张肇健的(不与国外合作就能发的)TIT 06/06 22:13
117F：→ imod2010:papers 都比郑杰多 (对不起我有个坏习惯 -- 有和北美名校 06/06 22:14
119F：→ imod2010:共挂其 merits 在小弟心中都会打个大折...纯个人偏见...) 06/06 22:15
120F：→ imod2010:陆晓峰副教授我前文就有提到他啊 !!! 不过他又多几篇了， 06/06 22:17
121F：→ imod2010:还是谢谢你的提醒... 所以我上面说台大竟然打掉他真是 xx 06/06 22:19
122F：→ imod2010:(纯听说)就因为去牠 xx 的"血统纯正"论(陆教授大学念大同 06/06 22:20
123F：→ imod2010:)... 台大宁可保持全电资学院几十年来只上 1 or 2 篇 TIT 06/06 22:21
124F：→ imod2010:的难看记录也不愿收他... 身为校友真感到万分不甘(+不爽) 06/06 22:22
125F：推 imod2010:更正：我提到 Prof. 陆的推文是在 2262 篇...非在本文... 06/06 22:25
126F：推 hydralee:中兴： 我的Cell呢? 哭哭 06/11 06:09
127F：→ jjsakurai:以前就听说张正尚很强 可惜我当初没去念通讯组 06/11 06:38
128F：→ jjsakurai:话说回来 通讯CS的人如果想对别人臭屁 还得先准备一本 06/11 06:39
129F：→ jjsakurai:期刊水准手册给人才能开始 06/11 06:40