作者Hadoop (jumper)
看板AfterPhD
标题Re: [新闻] 日本改革交换学生制度 中韩大学生受惠
时间Mon May 17 20:20:19 2010
※ 引述《joeism (就酱)》之铭言：
1F：→ jeromeshih:SakuraWars您认为坏处如果板上大家不承担自然有人承担 05/17 12:40
2F：→ jeromeshih:只是影响会不会扩及到许多人都感受到就难说了 05/17 12:41
3F：→ Silience:那好阿，除非他们拿了钱不会跑阿。可是实际上呢???真的 05/17 12:41
4F：→ jeromeshih:努力应该是改善教育"教导本国学生"而非力主开放吧 05/17 12:41
5F：→ jeromeshih:台湾是个小国家不用太期待会有太优秀的人过来 05/17 12:42
吸引优秀外(中)国学生来，的确会排挤到中後段程度的台湾学生（本来也许有机会吊车
尾上台清交之类的）。 但对於前段的台湾学生，有这些优秀的外国学生当同学，对他们
反而是一种「教育资源」。 一方面有见贤思齐，良性竞争切磋学业的效果，二方面又有
增加世界观的效果（穷人家的小孩没钱出国旅游、读书的，在台湾一样有机会可以接触
到外国人，交到外国朋友）。
另外在於教导本国（前段）学生的部分。另一个同样重要的是我们的师资要能国际化。
所谓的国际化是说师资要能从世界各地找人材来。其中大陆优秀人才就是最垂首可得的
选项之一 。 当然以目前台湾的政治氛围...这应该困难度很高。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.135.12
6F：推 jeromeshih:原po我只想问现在台湾外籍生侨生也不少,结果? 05/17 21:43
7F：→ jeromeshih:另外你不觉得你第一段很虚幻吗?有了外国学生 05/17 21:43
8F：→ jeromeshih:就会见贤思齐增加国际观等等,原来少了这些人都不会做? 05/17 21:44
9F：→ jeromeshih:那试问张俊彦 吴重雨还有许多在国内念大学才出国的 05/17 21:44
10F：→ jeromeshih:他们的发展你要怎麽解释,另外真的有办法请来能 05/17 21:45
11F：→ jeromeshih:见贤思齐的人吗?另外台湾人都无法留下中国人才就能 05/17 21:45
12F：→ jeromeshih:留下,我是不知是否"台湾"两个字对中国人有什麽特别吸 05/17 21:46
13F：→ jeromeshih:引力,如果没有,那请问你第二段的意义在哪? 05/17 21:46
14F：推 imod2010:台湾 Science 论文产能全国第一的叶永烜和台湾极少数真正 05/17 22:15
15F：→ imod2010:国际级 EECS 大师刘炯朗...就都是港澳过来的，台湾在其所 05/17 22:16
16F：→ imod2010:专研之领域谁能与之比肩(都差很远)...所以 Hadoop 兄讲得 05/17 22:17
17F：→ imod2010:我可一点都不觉得虚幻... (即便我在陆生问题上看法不同); 05/17 22:19
18F：→ imod2010:还有少瞧不起侨生了 --台大电机有好些侨生都是毕业名次的 05/17 22:20
19F：→ imod2010:top 10 (top 3 的也好几个)；更遑论农学院等有些系书卷奖 05/17 22:21
20F：→ imod2010:几都是侨生天下(现在不知，但 199x 年代就是这样)...都几 05/17 22:23
21F：→ imod2010:岁拿到博士身居教职了竟还停留在高中生对侨生的认知水准? 05/17 22:25
22F：推 jeromeshih:楼上你误解我意思,我要说的是现在不就有外籍学生 05/17 22:25
23F：→ jeromeshih:但是否是因为这些学生才带来正面影响力 05/17 22:26
24F：→ imod2010:在下极害怕这又是一个"深具台湾特色的学界生态了"... >"< 05/17 22:27
25F：→ jeromeshih:另外林百里也是侨生,另外我主要在说第二段 05/17 22:27
26F：→ jeromeshih:未来中国优秀学者就会来台湾? 05/17 22:27
27F：→ jeromeshih:学生是否会念书应该跟自我想法较有关而非外在环境? 05/17 22:28
28F：→ imod2010:陆生问题我毫无研究也没有兴趣 (一来我快"流亡海外"了... 05/17 22:29
29F：→ jeromeshih:另外我前面文章推文有说我非博士 05/17 22:29
30F：→ jeromeshih:侨生优秀例子我也知,但如果要增加学生能力应该从 05/17 22:30
31F：→ imod2010:二来凡是教育部(esp. 高教司)推出的政策我都对其有极坚定 05/17 22:30
32F：→ jeromeshih:课程考核和教育对学生影响似乎更大? 05/17 22:30
33F：→ imod2010:的信心 -- 如前所述就算美国提出好几 B $ 的 proposal 要 05/17 22:31
34F：→ jeromeshih:应该说教授授课方式和价值观以及校园风气塑造 05/17 22:32
35F：→ jeromeshih:可能影响学生更多 05/17 22:32
36F：→ imod2010:研究出摧毁某国高教的方案其产出/实际破坏力都远远非我国 05/17 22:33
37F：→ imod2010:教育部与高教司不用投入任何研发成本想出的计画之敌 i.e. 05/17 22:35
38F：→ imod2010:当我知道陆生方案的发起者之後，未免影响自己的心情/食慾 05/17 22:36
39F：→ imod2010:所以对相关新闻或条文完全避而远之... 05/17 22:37
40F：→ imod2010:我只是想点出你对外籍(esp. 港澳东南亚)人士对台湾学界和 05/17 22:38
41F：→ imod2010:产业界(想想林百里和张忠谋)带来的正面效应太也瞧不起了~ 05/17 22:39
42F：→ jeromeshih:对不起,的确打的时候语意表达不是很好,在此道歉 05/17 22:42
43F：→ jeromeshih:也感谢您的指点及说明 05/17 22:42
44F：推 imod2010:不敢当 Orz 因为我为侨生被严重污名化不爽很久了，所以在 05/17 22:44
45F：→ imod2010:提到相关议题时反应常常会变得很激烈... 05/17 22:45
46F：→ imod2010:P.S. 我大一上深苦於不知如何念原文书时就受到某位热心又 05/17 22:57
47F：→ imod2010:优秀的马来西亚侨生的诸多指点(他英文很好);另一个澳门的 05/17 22:59
48F：→ imod2010:女侨生则是我所知系上唯一作业实验程式全都自己写的女生( 05/17 23:00
49F：→ imod2010:我是男生--但很羞愧地承认我到大三下才 100% 自己做作业) 05/17 23:03
50F：→ imod2010:总之，侨生确有些很混的(本地生难道没有?)，但很少恶劣的 05/17 23:04
51F：→ imod2010:尤其东南亚或澳门来的，很多比本地生更珍惜学习的机会... 05/17 23:06
52F：→ vwz:叶永烜是在MPI待三十年才被挖到台湾 他的领域里 对岸的发展时 05/22 05:39
53F：→ vwz:至今日也还追不上台湾 要拿他来说明港澳人士对本地生的贡献 稍 05/22 05:43
54F：→ vwz:嫌薄弱 他算是被请来的成功德籍科学家 05/22 05:50
55F：→ vwz:还有 他不会同意"台湾在其专研之领域谁能与之比肩(都差很远)" 05/22 05:53
56F：推 imod2010:为何薄弱 !? 他出身澳门，和台湾原无渊源.. 且若非中央巴 05/23 00:23
57F：→ imod2010:到他，台湾每年 Science 篇数大概直接折半... 真讽刺... 05/23 00:24
58F：→ imod2010:又，"他不会同意"是因他为人谦和，但就事论事 that's it! 05/23 00:26
59F：→ imod2010:(又或是 vwz 网友的 Science 产能及得上他的 1/x ? 科科) 05/23 00:30
60F：推 imod2010:欣见又一"充满台湾特色的推文" XD 自我感觉良好无以复加~ 05/23 00:33
61F：→ imod2010:i.e. 明明台湾人自己根本做不好要靠港澳人外援，却又极力 05/23 00:42
62F：→ imod2010:撇清人家的身份/国籍/... 掩耳盗铃，莫之为甚... hahaha~ 05/23 00:43
63F：→ vwz:你的意见我大部分同意 他的学术成就跟台湾几乎无关也对 但反过 05/23 01:07
64F：→ vwz:来说 跟澳门也没啥关系 顶多算是欧美人士 所以我说薄弱 05/23 01:08
65F：→ vwz:还有 我不过是指出你这一个例子不恰当 并没有否定你其他意见 05/23 01:10
66F：→ vwz:就事论事 我的产能与此事何干 我说他不会同意 是说台湾还是有 05/23 01:12
67F：→ vwz:跟他(没差那麽远)的学者存在 至少在他的领域就有 05/23 01:14
68F：推 imod2010:你说"和台湾无关、和澳门也无关"-> 那请问他每年那几篇的 05/23 18:36
69F：→ imod2010:Science 或其他高 IF 论文的 credits 是算在台湾还是澳门 05/23 18:36
70F：→ imod2010:至於他的身分问题 ->他几乎有受访必提他是澳门人，及後来 05/23 18:38
71F：→ imod2010:被台湾揽来的过程 ->请问你有听他表示过自己是"欧美人士" 05/23 18:39
72F：→ imod2010:??? 再凹啊...拿人家的 merits; 又强制帮别人订定其"身份 05/23 18:41
73F：→ imod2010:归属/认同" -> 个人对这种心态以及手法都觉得极度不齿... 05/23 18:42
74F：推 imod2010:P.S. 中研院翁院长求学、就职... 在美日也是待了好几十年 05/23 18:51
75F：→ imod2010:所以我们该称翁院长为"美日人士" !? 完全无法理解的论述~ 05/23 18:52
76F：→ vwz:如果你的重点是摆在出生地 而不是当地的学术环境 以及当地训练 05/24 03:46
77F：→ vwz:出来的学者素质 那你是对的 是我把重点摆错了 05/24 03:51
78F：→ vwz:补充:这跟身分归属/认同并没有关系 我想表达的是哪个国家/地区 05/24 03:54
79F：→ vwz:对他的学术训练/发展最多 05/24 04:01
80F：→ vwz:学术成就跟台湾澳门几乎无关 是指他最多的产出都是在MPI时 05/24 04:31
81F：→ vwz:而训练的话 澳门时没大学 香港时读物理系 美国硕班时才接触天 05/24 04:36
82F：→ vwz:文 硬要说的话 香港提供了物理系的训练 算贡献很大好了 05/24 04:40
83F：→ vwz:但以本文中"所谓的国际化是说师资要能从世界各地找人材来。其 05/24 04:45
84F：→ vwz:中大陆优秀人才就是最垂首可得的选项之一"以及你一开始的推文 05/24 04:46
85F：→ vwz:"叶永烜...就都是港澳过来的" 我以为你想表达的是"国际化要挖 05/24 04:51
86F：→ vwz:人才 尤其从大陆港澳 叶永烜就是一例" 05/24 04:52
87F：→ vwz:但他根本是美国跟德国训练出来的 当时也是从MPI过来 跟"我以为 05/24 04:55
88F：→ vwz:你想表达的"文意完全无关 05/24 04:57
89F：→ vwz:还有 少在那立稻草人了 这里没人瞧不起外籍人士 纯粹是有人搞 05/24 05:05
90F：→ vwz:错"籍" 我跳出来纠正而已 港澳出生人士对台湾贡献很大 并不等 05/24 05:07
91F：→ vwz:於要挖角就去港澳挖 其他领域我不知道 天文你说台湾比不上大陆 05/24 05:11
92F：→ vwz:港澳 只有不是这领域的才会这样说 05/24 05:13
93F：推 imod2010:谁在紮稻草人 !? 05/24 11:52
94F：→ imod2010:"天文你说台湾比不上大陆港澳"->我从头到尾那一句表示过? 05/24 11:52
95F：→ imod2010:"国际化要挖人才 尤其从大陆港澳"->我从头到尾那句这样说 05/24 11:53
96F：→ imod2010:??? 做贼喊捉贼，别笑死人了，完全乱套别人的话到我头上~ 05/24 11:55
97F：→ imod2010:一楼就说 "原po我只想问现在台湾外籍生侨生也不少,结果?" 05/24 11:56
98F：→ imod2010:你硬要ㄠ说这没瞧不起的意思也随你 --反正你从头到尾都在 05/24 11:56
99F：→ imod2010:搞这套... 混淆视听指鹿为马 =.= 05/24 11:57
100F：→ imod2010:照你这套逻辑，台湾的学术抬面(e.g. 中研院士)十个有八九 05/24 11:58
101F：→ imod2010:个都是如你所说"美(及其他外国)国训练出来的"...所以 ??? 05/24 12:00
102F：→ imod2010:那要不要说我国高教乾脆全废了或全开放给外国人念 ??? 因 05/24 12:01
103F：→ imod2010:为对台湾学术有大贡献的几乎都是"外籍人士"(依你的定义)! 05/24 12:03
104F：→ imod2010:刚又看到一句 "要挖角就去港澳挖" <- 在敢问你是那只眼睛 05/24 12:03
105F：→ imod2010:看到了我写了/表达出这样的论述 ? 全部都在你自我想像中~ 05/24 12:04
106F：→ vwz:没有表达? 混淆视听的是你吧 从原文到一楼推文再到你的推文 05/27 04:45
107F：→ vwz:把外籍师资跟外籍学生绑在一起谈 就是要表达港澳一定好 再乱 05/27 04:47
108F：→ vwz:举例强化论点 再附带人身攻击 说人自我想像 05/27 04:50
109F：→ vwz:看到一堆nature 来自澳门 就很高兴得提出来 也不去想背後的逻 05/27 04:57
110F：→ vwz:辑 这样说好了 举出他想表达什麽? 他是来台的优秀侨生? 还是澳 05/27 05:01
111F：→ vwz:门训练出来的优秀学者? 都不是 你提出一个德+美出来的外籍学者 05/27 05:05
112F：→ vwz:说他来自澳门 除了强调他的出生地(事实上也不是) 我还真看不出 05/27 05:06
113F：→ vwz:有其他意义 连你其他的推文一起阅读 就是你认为好侨生都被歧视 05/27 05:09
114F：→ vwz:尤其是Hadoop讲的中国籍 以及港澳学者撑起台湾研究 然後就举了 05/27 05:14
115F：→ vwz:个烂例子 05/27 05:16
116F：→ vwz:叶永烜当然有他自己的身分认同 但这跟他的学术生涯有关吗? 05/27 05:20
117F：→ vwz:既然无关 还在这种讨论从何处挖人的文章下提他来自澳门 这不就 05/27 05:23
118F：→ vwz:是误导? 就如同你有你敏感的议题 我刚好也有敏感的人物 偏偏他 05/27 05:28
119F：→ vwz:就是其一 你的表达方式只会让人误会他是澳门训练的学者 我当然 05/27 05:33
120F：→ vwz:要纠正 说我硬凹他的身分? 我还想问你没事干嘛加注澳门 明明没 05/27 05:37
121F：→ vwz:必要强调他年轻时"住过"的地方 他还是外籍学者阿 如果你说MPI 05/27 05:41
122F：→ vwz:多棒 以後都要从那挖角 这还差不多 05/27 05:42
123F：→ vwz:"所以 Hadoop 兄讲得我可一点都不觉得虚幻"就是这句让我认为你 05/27 05:47
124F：→ vwz:表达"要挖角就去港澳挖" Hadoop讲了什麽? 再跟你的推文合起来 05/27 05:50
125F：→ vwz:又是什麽? 05/27 05:52
126F：→ vwz:讲什麽"乱套别人的话到你头上" 自己要接Hadoop的话还怪我? 05/27 06:17
127F：推 imod2010:完全跳针了...回你这种人还真是浪费我宝贵的时间(超後悔) 05/28 22:22
128F：→ vwz:状况外的人说我跳针 受教了 亏我还一直解释同一件事 06/01 06:11
129F：→ vwz:死不认错就是了 但即使是回你这种人 我也不後悔 因为留着不回 06/01 06:20
130F：→ vwz: 你的言论会误导其他人(虽然可能再也不会有) 06/01 06:22
131F：推 imod2010:不论如何，还是万分感谢楼上亲授所谓"自取其辱"的真意啊~ 06/02 22:25
132F：→ imod2010:等你配和刘炯朗、叶永烜、张忠谋、林百里 etc.拾鞋後再来 06/02 22:28
133F：→ imod2010:发表些甚麽议论或许在下(&其它网友)会稍有费心一览之兴罢 06/02 22:30
134F：→ vwz:不是说回我浪费时间吗? 这算"自打嘴巴"? 另外那麽爱强调发言者 06/03 06:26
135F：→ vwz:的身分地位 你高兴就好 不要拖其他网友替你背书阿 06/03 06:32
136F：→ vwz:不是每个人都像你一样 我都没看到你的拾鞋身分证呢 06/03 06:37
137F：推 imod2010:理由一样啊~虽浪费自己时间，但怕有些 x 人的 x 言误导了 06/03 15:59
138F：→ imod2010:後人，搞乱了其他网友的逻辑。哪是为了你(哈)少臭美了... 06/03 16:01