作者joeism (就酱)
看板AfterPhD
标题Re: [新闻] 日本改革交换学生制度 中韩大学生受惠
时间Mon May 17 11:27:15 2010
说说自己的看法
我自己还是个博士生
带的一个助教课里面有个中国来的交换学生
(点名单上写的是外籍生 相当政治正确XD)
他程度很好 成绩也在前5%(或更前面)吧
态度什麽的也都很好 台湾生还要跟他多学习= =+
除了北京腔让我有点无法招架Orz
他的出现我相信应该有给班上一些东西 例如:
1. 正面的驱策力->或许一些学生不想输给中国仔 就更努力XD
2. 让学生认识一下有别於八卦板上被骂到臭头的中国人
(不过可能因为台湾人多 他也不敢显露出本性XD)
正文:
其实开放固然是好
(配套措施 保障措施 blabla讨论了一堆我就不提了)
但是按照目前的速度
和政府高层出尔反尔
今天说不开放的 保障自己国民的东西
哪天会不会突然就就开放了?!
不想扯政治 但是真的很难不做这样的连想
更不用说 我们面对的是一个将千颗飞弹对着我们的国家
送来的学生 会不会带有什麽政治或军事上的任务?!
我天真的希望
前几名优秀的大学落实全英文环境
多吸引全世界的优秀学生
而不是一味的将自己的命运和救赎锁在中国...
发了一篇废文 真是歹势...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.13.71
1F：推 SakuraWars:我不觉得这篇废，不过我要强调的是开放陆生并不是将自 05/17 11:29
2F：→ SakuraWars:己的命运和救赎锁在中国，而是不想忽视这全球 1/5 人口 05/17 11:30
3F：→ SakuraWars:当然目前政府高层的开放政策的确是有原 po 说的倾向， 05/17 11:31
4F：→ SakuraWars:这点我也很遗憾 05/17 11:31
5F：→ joeism:嗯谢谢你的回应 全球1/5的人口的确不容忽视 逻辑上是没错的 05/17 11:36
6F：推 Silience:我觉得再来就业等等的问题 也只能交由市场机制来解决。 05/17 11:41
7F：→ Silience:不然光一昧的保护自己的学生，也不是什麽好事情。 05/17 11:42
8F：推 jeromeshih:楼上的说法在很多国可能都行不通,美国有公民没公民 05/17 11:57
9F：→ jeromeshih:找工作也是差很多,另外小国如果太讲求开放带来的冲击? 05/17 11:57
10F：→ jeromeshih:不说别的光就博士生讨论板上会认为这麽多博士正确的? 05/17 11:58
11F：→ jeromeshih:如果不适当又说鼓励开放,那这跟博士生的政策带来的冲击 05/17 11:58
12F：→ jeromeshih:对於社会的影响会如何,台湾只是一个两千多万人口的国家 05/17 11:59
13F：→ Silience:不想开放也可以阿，只是那你後续的研究人力等等的怎麽办? 05/17 12:02
14F：→ Silience:还是说台湾不需要研究人力，以後大家准备进入农业社会? 05/17 12:04
15F：推 SakuraWars:我推荐 jeromeshih 板友参考一下新加坡的掘起 05/17 12:04
16F：→ SakuraWars:小国也可以开放得很好 05/17 12:04
17F：→ Silience:就是因为国家小，人力素质上就要更加要求。不然死的比什 05/17 12:05
18F：→ SakuraWars:不过我同意并不是胡乱开放一通，配套一定要做好 05/17 12:05
19F：→ Silience:麽都还快。连新加坡跟日本都体认到这一点，那台湾还不想 05/17 12:05
20F：→ Silience:体认吗??如果今天真的只是来个留学生就会垮的话，那这个 05/17 12:07
21F：→ Silience:国家会不会太好笑了一点...... 05/17 12:07
22F：推 jeromeshih:另外我想问的是为何想到都是开放而非改善本国教育着手 05/17 12:15
23F：→ jeromeshih:台湾现在已经有办法留住自己本地优秀学生吗?如果连留下 05/17 12:16
24F：→ jeromeshih:都有难度要如何吸引"优秀"学生过来,另外开放学生必定 05/17 12:16
25F：→ jeromeshih:是如一些校长期待中的"优秀学生"? 05/17 12:17
26F：→ jeromeshih:新加坡偏独裁政权光政治体制就不一样,另外新加坡教育 05/17 12:17
27F：→ jeromeshih:分阶级更严重,而且也比较利益导向,有老师就是在那做过 05/17 12:18
28F：→ jeromeshih:又回来台湾,另外想问提升人力素质应该请会教的人还是 05/17 12:19
29F：→ jeromeshih:找觉得"优秀"的人来就解决问题? 05/17 12:19
30F：→ Silience:那楼上的j大就敢承受优秀学生回巢的风险性吗??光是薪资问 05/17 12:20
31F：→ jeromeshih:另外Silience您说的研究人力,现在台湾许多学校博士生 05/17 12:22
32F：→ Silience:题就很难解决了。外加，位子问题等等的。还是你觉得光靠 05/17 12:22
33F：→ jeromeshih:可能比美国着名大学都还多了,研究已经突飞猛进? 05/17 12:22
34F：→ Silience:爱台湾所以能不爱饭碗???我想这个很困难吧。 05/17 12:22
35F：→ jeromeshih:那你既然都知道这样环境本国学生都不一定可回巢 05/17 12:23
36F：→ jeromeshih:外国学生想必非常景仰台湾所以就会过来是吗? 05/17 12:23
37F：→ Silience:那既然已经收了，你还能开倒车吗??难不成说因为博士班 05/17 12:23
38F：→ jeromeshih:您又讲个人利益又说开放,那不就回到原来问题,环境 05/17 12:24
39F：→ Silience:学生过多，所以我们开始裁学生这样???? 05/17 12:24
40F：→ jeromeshih:不提升本国人才都无法留下遑论开放可以吸引到更好人才 05/17 12:24
41F：→ jeromeshih:那您讲的开放要如何开放,说农业社会更让我有些吃惊 05/17 12:25
42F：→ jeromeshih:原来农业社会在您眼中是低下而且不够"进步"的 05/17 12:25
43F：→ Silience:不一定会收到更好的人才，但是一定可以增加竞争性。至少 05/17 12:26
44F：→ jeromeshih:从知识份子口中说出让我有些吃惊,中兴和台大农学院 05/17 12:26
45F：→ jeromeshih:不知对您的说法会有何看法,"科技真的代表进步"? 05/17 12:27
46F：→ Silience:学生会有一点警惕性。我觉得光这一点就很值得了。 05/17 12:27
47F：→ jeromeshih:"不一定会收到更好的人才"那您引入国外人才来做什麽? 05/17 12:27
48F：→ Silience:好阿，如果科技不代表时代进步，那你上bbs做什麽? 05/17 12:27
49F：→ jeromeshih:增加警惕,原来没有外籍学生,学生念书就不会警惕了是吗? 05/17 12:28
50F：→ Silience:难不成你要用飞鸽传书不成???还是你以後不要寄email好了 05/17 12:28
51F：→ Silience:光用寄信就好了阿。 05/17 12:28
52F：→ jeromeshih:楼上如果对农业社会这麽鄙夷建议不要食用农产品 05/17 12:28
53F：→ jeromeshih:因为这是退步的象徵 05/17 12:29
54F：→ Silience:如果今天台湾的学生有点警惕心的话，还会这麽惨??? 05/17 12:29
55F：→ jeromeshih:另外回到现实问题,这麽多研究带来的产值有多少 05/17 12:29
56F：→ jeromeshih:如果没有要求这麽多研究宣称具备前瞻性意义在哪? 05/17 12:29
57F：推 SakuraWars:如果 jeromeshih 板友觉得新加坡政治体治不同不能相比 05/17 12:30
58F：→ jeromeshih:台湾是美国吗?另外一项决策你要从哪个点看 05/17 12:30
59F：→ Silience:如果j大问产值的话，想先请问j大自己的研究值了多少??? 05/17 12:30
60F：→ SakuraWars:我可以另外推荐澳洲，人口与台湾差不多却超级开放 05/17 12:30
61F：→ jeromeshih:如果单就研究者角度而不思考对整体社会的影响是否合理? 05/17 12:30
62F：→ Silience:当研究累积到一定程度的时候才会有所谓的产值出现， 05/17 12:31
63F：→ jeromeshih:澳洲天然资源比台湾多很多,光靠矿产和天然资源 05/17 12:31
64F：→ jeromeshih:台湾可以相比?政策总要把国家情况一起放入考虑吧 05/17 12:32
65F：→ Silience:所以在还没做之前难道你就要否定一切???那你会不会太短视 05/17 12:32
66F：→ jeromeshih:我讲的问题就在,以板上提供的数据看到博士生已经相当多 05/17 12:33
67F：→ dos792:很多外生来台湾，夜店happy。台生见贤意齐，也去混。 05/17 12:33
68F：→ Silience:了阿???那我想问J大为什麽要拿博士学位??? 05/17 12:33
69F：→ jeromeshih:但如果您总是要讨论未来那试问当下您提出的要求未来 05/17 12:33
70F：→ jeromeshih:一定会实现,如果不会您所花费的资源呢? 05/17 12:33
71F：→ jeromeshih:从竞争角度是否也应从社会主义的角度来看? 05/17 12:34
72F：→ Silience:那至少也训练出一批人才阿。还是你把所有拿博士的人是什 05/17 12:35
73F：→ jeromeshih:我学历还没到博士生,但我觉得这些问题应该被讨论 05/17 12:35
74F：推 SakuraWars:再不然我推荐丹麦好了，我想说的只是开放的小国并不少 05/17 12:35
75F：→ Silience:麽??? 还是你觉得所有的小孩都是天才，所以不用学习这样? 05/17 12:35
76F：→ jeromeshih:请问我训练出三百个研究微分几何的人才对社会帮助大吗? 05/17 12:36
77F：→ SakuraWars:欧洲一堆小国还加入欧盟让居民自由迁徙呢 05/17 12:36
78F：→ jeromeshih:我前面就说了,台湾是小国家如果任何事情都以大国标准 05/17 12:36
79F：→ jeromeshih:来看,是否完全恰当? 05/17 12:36
80F：→ Silience:谁跟你讨论所谓的大国标准，那日韩新难道都算大国不成? 05/17 12:37
81F：→ jeromeshih:SakuraWars您举的那些国家台湾是看齐的标准? 05/17 12:37
82F：→ jeromeshih:您不能因为有许多国家开放所以说台湾也应该开放 05/17 12:38
83F：→ Silience:大国家因为土地大，所以有一定天然资源的优势。反到是小 05/17 12:38
84F：推 SakuraWars:我的确认为那些国家可以是台湾看齐的标准 05/17 12:38
85F：→ jeromeshih:开放之後带来的问题主张要开放的人都已经有办法解决? 05/17 12:38
86F：→ jeromeshih:另外看看台湾开放的外籍生制度,真的会更好? 05/17 12:39
87F：→ Silience:国家有什麽???就是因为什麽都没有所以要比大国的人更加 05/17 12:39
88F：→ SakuraWars:所以我前面有说我同意要有详细的配套而非随便开放 05/17 12:39
89F：→ jeromeshih:以未来的纳税人观点,如果我缴税让外国人来台湾玩 05/17 12:39
90F：→ Silience:努力阿。 05/17 12:39
91F：→ SakuraWars:可是我个人是认为整体趋势来说开放是好处比坏处多 05/17 12:40
92F：→ jeromeshih:我何不把那些钱留给优秀台湾学生,至少还更有向心力 05/17 12:40
93F：→ jeromeshih:SakuraWars您认为坏处如果板上大家不承担自然有人承担 05/17 12:40
94F：→ jeromeshih:只是影响会不会扩及到许多人都感受到就难说了 05/17 12:41
95F：→ Silience:那好阿，除非他们拿了钱不会跑阿。可是实际上呢???真的 05/17 12:41
96F：→ jeromeshih:努力应该是改善教育"教导本国学生"而非力主开放吧 05/17 12:41
97F：→ jeromeshih:台湾是个小国家不用太期待会有太优秀的人过来 05/17 12:42
98F：→ Silience:不跑吗???用钱绑学生的策略本来就不可行的。难道你要一个 05/17 12:42
99F：→ jeromeshih:有办法把自己优秀人才留下可能比较实际些 05/17 12:42
100F：→ Silience:学生拿的比教授还多??? 05/17 12:42
101F：→ jeromeshih:楼上你说的和我提的似乎有些出入? 05/17 12:43
102F：→ jeromeshih:我不懂为何突然您说"用钱绑学生不可行"? 05/17 12:43
103F：→ Silience:那你要用什麽方法来让优秀人才留下来???而且对象是谁?? 05/17 12:44
104F：→ jeromeshih:楼上可能会发现目前没什麽太好的方法,同理也用在开放上 05/17 12:45
105F：→ Silience:如果是学生，那就好好讨论学生。是教职就好好讨论教职 05/17 12:45
106F：→ jeromeshih:我是觉得学校朝向教学导向比研究导向更好 05/17 12:45
107F：→ jeromeshih:但这跟板上的想法可能抵触,产出好的paper可能不如 05/17 12:45
108F：→ Silience:基本上台湾的教授也开放外籍了。所以我不认为学生还必须 05/17 12:46
109F：→ jeromeshih:一门严谨的必修课对多数人的帮助会更大 05/17 12:46
110F：→ Silience:坚持本国籍学生。 05/17 12:46
111F：→ jeromeshih:楼上你不认为但你又认为本国优秀学生都不一定会留下 05/17 12:46
112F：→ jeromeshih:那你为了开放而开放的意义在哪里?"认为"可增加竞争? 05/17 12:47
113F：→ jeromeshih:另外不要忘了台湾多数学校的经费都是纳税人税金 05/17 12:47
114F：→ Silience:那等j大先进博士班，然後好好发篇所谓的好的paper再说吧 05/17 12:47
115F：→ jeromeshih:您要有办法说明不训练本地人才又能增进国家整体利益 05/17 12:48
116F：→ jeromeshih:但又不能为开放冲击过多的就业,对吧 05/17 12:48
117F：→ jeromeshih:另外因为我发不出好的paper所以您可能认为我说的不太 05/17 12:49
118F：→ Silience:新加坡跟日本就是很好的例子了，还有丹麦瑞士等等的 05/17 12:49
119F：→ jeromeshih:重听,但博士要说服人难道是说你先有办法发出paper再说 05/17 12:50
120F：→ jeromeshih:我们讨论的议题和发paper关联性很大? 05/17 12:50
121F：→ Silience:那就别开放什麽几k了。什麽失业补助也不要开放。 05/17 12:50
122F：→ jeromeshih:所以我说您可能比较鼓励菁英主义,丹麦是福利国家 05/17 12:51
123F：→ Silience:是你自己说好的paper不如好的必修课的。所以我希望你先 05/17 12:51
124F：→ jeromeshih:如果您愿意缴50%以上的税提供给失业者我是同意 05/17 12:51
125F：→ Silience:发好的paper再来说这种话吧。 05/17 12:51
126F：→ jeromeshih:但请问您同意吗?(所以我说不能看到有国家开放就跟随) 05/17 12:52
127F：→ jeromeshih:真的太抱歉了,我个人资质驽钝没办法发出好的paper 05/17 12:53
128F：→ jeromeshih:所以在这样的问题上我提供的意见应该不足以参考 05/17 12:53
129F：→ jeromeshih:感谢您的指教 05/17 12:53
130F：→ jeromeshih:但我先说如果您用这样的方式来决定意见走向 05/17 12:54
131F：→ jeromeshih:那也无怪乎社会大众不一定支持某些高等教育政策 05/17 12:55
132F：→ jeromeshih:至少和您对谈的结果影响我以後的想法会是如此,谢谢 05/17 12:55
133F：推 Silience:没关系阿，人的想法都是会变的。我也没有说谁一定要认同 05/17 12:58
134F：→ Silience:谁。 05/17 13:00
135F：→ joeism:新加坡 香港 等国家做得不错 不过他们是英语环境Orz 05/17 13:03
136F：→ joeism:而且他们没有主要的敌国需要注意 台湾很特别Orz 05/17 13:04
137F：→ joeism:我是说顶尖大学的校园环境 非一般"老百姓"生活的环境XD 05/17 13:04
138F：→ Silience:香港也不能算是完全没有敌国，光他们最近的投票也是够呛 05/17 13:07
139F：→ Silience:的了。但是他们的底子确实比台湾的大学好，这是真的。 05/17 13:08
140F：→ joeism:嗯嗯 他们拥有从英国殖民时代遗留下来的资源 从大学开始 05/17 13:09
141F：→ joeism:程度就超杀Orz 05/17 13:09
142F：推 Silience:其实不管是新港日，他们都很注意研究，就算没实际应用成Y 05/17 13:13
143F：→ Silience:果也没关系。但是一定要有好的paper来增加国际曝光率。 05/17 13:14
144F：→ Silience:在这点最近韩国也做的不错。我觉得在这方面值得学习。 05/17 13:15