作者kappakappa (kappa)
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标题Re: [新闻] 日本改革交换学生制度 中韩大学生受惠
时间Sat May 15 19:50:13 2010
※ 引述《SakuraWars (删我帐号???)》之铭言：
: ※ 引述《kappakappa (kappa)》之铭言：
: : 承前文中的推文。
: : 所以，看来SakuraWars是认定我在无脑乱嘘罗!?
: : (当然你也可以利用话术推托说"我并没有百分之百认定呀"
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: : 这到也无妨，不敢为自己说过的话负责的乡民到处都是...科科)
<delete>
: 很简单回一下上面针对性很重的地方
: 既然你自己都知道没看到详细证据前，不要太急着下结论
: 那你应该能了解我为什麽在上一篇推文从不直接下你就是无脑乱嘘的结论吧 =.=
: 我可是从头到尾都在我心中留了一小部分比例是期望你不是无脑乱嘘的耶！
噗哧，其实你可以省下打这几行解释的功夫，
我在发上篇文章时就已经先帮你打好说词了，你可以直接cite...XD
: 如果你受过的科学教育都只是嘴上说说实际上却不实践，那不是很可惜吗？
: 另外我还希望你所受的科学教育有教你看文章要会看重点
: 不要看到一个不合己意的用词就无视了整篇文章的精华重点而让讨论失焦
呃，我想有人所受的科学教育的确没有包含看文章要会看重点...XD
上篇回文已经一一详列我所嘘的文章的问题，
你怎麽还会以为我嘘文只是因为一个不合己意的用词!?
正如你所说的，不看重点就急着回文是很容易让讨论失焦呀。
<delete>
: 纯政治部分也尽量简短地回应
: 既然你自己都翻出内地的意义了，你应该也很清楚这个用词本身并没有贬意
: 因此并不能拿来跟 negro 这种种族歧视用语相提并论
唔，我上篇文章有说到"内地"这二字有眨意吗??
想不到在这板上也会出现紮稻草人比赛。
上篇回文说的是内地两字有政治意涵，而不是眨意。
做科学的，都已经到博士的地步了，
我想不要随便紮个稻草人，然後自己打得很高兴应该不是难事吧?
: 做科学的，都已经到博士的地步了，我想尊重别人内心的想法不应该是难事吧？
: 你认为两岸一边一国，别人认为两岸目前还是内战状态的延续
: 尊重一下彼此的想法有那麽难吗？又何苦把自己的标准硬套用到别人头上呢？
: 还是说你平常惯用美式拼音写论文, 有人爱用英式英文你就(要故意装)看不懂了呢？
呃...现在是只要出声表示不同意见，就叫"不尊重别人内心的想法"??
我很尊重原文作者在公众场合表达他意见的自由，
而我认为他所言有误，出声反驳or指出其问题所在，这有什麽了吗??
而你认为我讲得不对，所以出言指责or挑战我的观点，这也没啥呀!?
我们现在不就是在对彼此不同的观点交换意见吗??
不知我哪边出现"不尊重彼此想法"的地方了??
我想，只要不出现"无脑"之类的侮辱性字眼来形容别人表达的意见，
应该都算是互相尊重对方呀。
所以，假如我的发言有"不尊重别人内心想法"之处，还请清楚的指出来。
: 以下针对本讨论串的主题回覆
<delete>
至於你下面的个人意见，枝微末节的地方就恕我不一一回应了。
只有一点想说，这并不只是单纯的学术议题，而是对整个台湾社会影响重大的政策，
只局限在某个小范围内根本难以讨论整个问题的全貌。
打个比方:
今天我们来订个政策，政府每年发给人民三万镁如何!?
哇塞，超爽的啦!!天上掉下来的钞票耶!!
光拿个几千块的消费券大家就很开心了，今天可是三万镁耶!!
等等，这时一定会有人跳出来说:"好像有点不妥吧!?这钱从哪里来??"
有人就说话啦:
"先不要考虑政府财政负担、是否要增税、举债、抑或排挤其它预算，
单从促进消费、活络经济、跟提供人民福利上来讨论就好...
排除其它因素，单就这几点来讨论，我想发三万镁是有好处的"
所以，我们应该极力推动政府发放三万镁给人民??
这样的讨论对吗??
我想，明眼人都看得出来，这种讨论根本不周全，
当你把所有"可能的问题"都切出去以後，那当然啥问题都没有了。
(呃，这板上该不会真的有人同意政府每年发三万镁给二千三百万人当年终吧??XD)
同样的，现在我们就是拿这种"切豆腐"模式来讨论这议题，这是正确的吗!?
随手举个比较具体的例子，
绝大多数的研究需要钱，钱的来源通常是研究计划，
而接计划这件事就有可能会有潜在的冲突。
举美国来说好了，米国的业界再怎麽强大，
但学术研究最主要的funding agency就是那三大: NSF、NIH跟DoD相关的(DARPA...)
其中，工程相关更是一堆都靠DARPA等DoD的计划吃穿(当然NASA、DoE、DoJ也不少)，
比如说，robot、AI相关的研究大概有一半以上是由美军所供养。
(上次跟某个做robot的朋友开玩笑:"看看你做的杀人机器!!"
然後他回说:"拜托，假如真的用了我做的东西，今天打赢的就是恐怖份子了，
光在那边shutdown、reboot、debug就搞死美军了...")
而这些政府支持的计划，根据其内容、目的、甚至classified等级，
规范了哪些人能参与这计划、从事哪一部分、投入到什麽程度...
当然，今天台湾学术研究的经费来源跟老美不一样，
大多数都是国科会支持，也没有这麽多国防相关计划，
但还是会有一些政府其它部门的研究计划，
我们已经想好该怎麽处理这些可能的潜在冲突了吗!?
没有人说一定不可以开放，只是这个社会想清楚了吗?
上面只是个信手拈来的小问题，类似的议题大概有一拖拉库。
最重要的是，我们想清楚为什麽要开放!?
目的为何!?要将整个社会带往哪个方向!?
(again，今天你开放留学，明天就会面临到这些人毕业後的工作、移民问题)
现在的做法可以达到这个目的吗?
它可能带来的各种冲击跟副作用呢!?
大部分的人都了解、且有共识要承担这些优缺点吗!?
假如没有，例如像你就认为现在的开放方式有问题，那麽why now!?
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◆ From: 75.61.123.173
1F：推 SakuraWars:简短回一下本文第二段，我的确是很认同你的「回文」啊 05/15 19:56
2F：→ SakuraWars:我不是还推说"你从一开始就回这篇不就好了" 05/15 19:56
3F：→ SakuraWars:重点就是你的第一嘘根本就不是回到该文的重点处，所以 05/15 19:57
4F：→ SakuraWars:我才会觉得你那一嘘嘘的很没道理啊 05/15 19:57
5F：→ SakuraWars:这样你有抓到我这一串回覆的重点了吗？ 05/15 19:59
6F：推 SakuraWars:另外你没有拿说内地有贬意，可是你拿 negro 做对比 05/15 20:02
7F：→ SakuraWars:我要表达的也不过就是二者无法相比罢了 05/15 20:02
8F：→ SakuraWars:最後再回一下第四段，我从来没说要反驳不可以，可是反 05/15 20:03
9F：→ SakuraWars:驳应该是向你这两篇发文这种说理的反驳，而不是不明就 05/15 20:04
10F：→ SakuraWars:理的乱战式反驳 05/15 20:04
11F：→ starmi:推SakuraWars:他第一嘘根本就不是回到该文的重点处 05/15 20:19
12F：→ starmi:但是有办法吗? 他是博士呐~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 05/15 20:20
13F：嘘 starmi:"镁"是啥? 硷土金属元素? 刚有博士要我们用词精准点 05/15 20:28
14F：嘘 starmi:你可以用镁 人家不能用内地? 博士 继续下去难看啦~~~~ 05/15 20:35
15F：→ kappakappa:镁 = 美金，这只是戏谑性的用法， 05/16 05:07
16F：→ kappakappa:楼上看不懂可以发问，我会回答你的问题兼下次避免使用 05/16 05:08
17F：→ kappakappa:不过请放心，不会有人指着你的鼻子说你无脑乱战...XD 05/16 05:08
18F：→ kappakappa:回一开始推文，原来"认同"还有这麽多东西可以战..科科 05/16 05:08
19F：→ kappakappa:我的第一篇回文不就详列该文作者有问题的地方了吗?? 05/16 05:09
20F：→ kappakappa:还是我不能嘘文??只要嘘文就是你定义中的无脑乱战这样? 05/16 05:09
21F：→ kappakappa:negro有眨意，内地有政治意涵， 05/16 05:09
22F：→ kappakappa:拿来告诉你很多用语不是只有它所指称的物体， 05/16 05:09
23F：→ kappakappa:还包括一些其它的意涵，这等类比有啥问题?? 05/16 05:09
24F：→ kappakappa:这些东东我之前就打过了， 05/16 05:10
25F：→ kappakappa:怎麽我们现在还一直鬼打墙的在这上面打转?? 05/16 05:10
26F：推 SakuraWars:关於内地与 negro 的类比，negro 具有攻击性而要说「黑 05/16 09:58
27F：→ SakuraWars:人」有更中性的词可以用。然而内地、大陆、中国，无论 05/16 09:59
28F：→ SakuraWars:你选用哪个都具有不可回避的政治意涵，如果你不能尊重 05/16 10:00
29F：→ SakuraWars:人的用词要怎麽就主题讨论下去？ 05/16 10:00
30F：推 SakuraWars:另外嘘文是不是无脑乱战还要看嘘的内容是啥 05/16 10:10
31F：→ SakuraWars:在你还没发表第一篇完整的论述之前你的第一嘘如果不是 05/16 10:10
32F：→ SakuraWars:发问我还找不出什麽有用的内容 05/16 10:10
33F：→ starmi:镁 = 美金，这只是戏谑性的用法<---吃相难看 05/16 16:38
34F：→ starmi:难道说内地代表大陆的人 只要回你那是开玩笑的讲法你就能 05/16 16:39
35F：→ starmi:接受噜? 05/16 16:39
36F：→ starmi:话都你再讲嘛 很好看嘛 博士 05/16 16:40
37F：→ starmi:我要跟你道歉 05/16 17:54
38F：→ starmi:也跟各位道歉 对不起 05/16 17:58
39F：→ DomainT:SakuraWars说要别人尊重他，但又骂别人骂「无脑乱嘘」？ 05/17 02:37
40F：→ DomainT:这逻辑..... 05/17 02:37
41F：推 SakuraWars:? 我从头到尾没说要别人尊重我啊，我说的是「尊重他人 05/17 07:34
42F：→ SakuraWars:的政治立场」。你不尊重我我不会少块肉，可是你不尊重 05/17 07:34
43F：→ SakuraWars:他人政治立场很多本来可以好好讨论的东西就变得讨论不 05/17 07:35
44F：→ SakuraWars:下去了。 05/17 07:35
45F：→ kappakappa:呃，怎麽又鬼打墙回到尊不尊重人的讨论!? 05/17 17:51
46F：→ kappakappa:回文中不就说了吗，我认为他所言有误，所以出声反对， 05/17 17:51
47F：→ kappakappa:难不成提出不同意见就是阁下定义的"不尊重人"?? 05/17 17:51
48F：→ kappakappa:照这种定义，我看也不需要peer-review， 05/17 17:51
49F：→ kappakappa:因为审稿人一发言质疑or反对就是不尊重他人意见/立场XD 05/17 17:52
50F：→ kappakappa:又，我反对他的意见，你说你不懂我为啥嘘文， 05/17 17:52
51F：→ kappakappa:所以我就好心的回文，明确地告诉你前因後果， 05/17 17:52
52F：→ kappakappa:不知这哪里算无脑乱战??原因、内容不就写在文章里吗?? 05/17 17:52
53F：→ kappakappa:已经请你指出我的反驳中哪边算无脑乱战， 05/17 17:53
54F：→ kappakappa:结果你一方面不指出来，另一方面又一直指责我无脑乱战 05/17 17:53
55F：→ kappakappa:这闪烁其词跟阁下"希望大家理性讨论"的宣称似乎不搭!? 05/17 17:54
56F：推 SakuraWars:我说很多遍了，在你第一篇完整论述出来之前你的第一嘘 05/17 19:01
57F：→ SakuraWars:我认为不恰当，可是我是认同你第一篇回文的 05/17 19:02
58F：→ SakuraWars:另外你第一嘘反对的根本就不是该作者讲的核心内容，而 05/17 19:02
59F：→ SakuraWars:是反他的政治性用词，我认为这不是好的反对理由 05/17 19:03
60F：→ SakuraWars:就像是一个 peer-reviewer 退你稿的原因是你用美式英文 05/17 19:04
61F：→ SakuraWars:写作而非英式英文，这有理吗 05/17 19:05
62F：→ kappakappa:早说嘛，原来是否无脑乱战的依据是阁下"看不看得懂"XD 05/19 16:57
63F：→ kappakappa:所以，别人嘘文的点你看不懂 -> 无脑乱战， 05/19 16:57
64F：→ kappakappa:别人发得文你刚好看懂了 -> ok，这不是无脑乱战。 05/19 16:57
65F：→ kappakappa:so，我们战了这麽久，其实争得是阁下当时的理解能力!? 05/19 16:57
66F：→ kappakappa:又，所以你认为我反对的不是该文作者的"核心内容"?? 05/19 16:57
67F：→ kappakappa:我猜，你认为该文的"核心内容"是"开放中国学生"， 05/19 16:58
68F：→ kappakappa:只要不是讲这个"核心内容"，都是挑枝微末节出来战!? 05/19 16:58
69F：→ kappakappa:但，该作者在文中堆砌了许多论述来导出这"核心内容"， 05/19 16:58
70F：→ kappakappa:而这些论述我认为有误，所以一开始就出声反对， 05/19 16:58
71F：→ kappakappa:不过，看来你是可以接受由错误前题所导出的结论!? 05/19 16:59
72F：推 SakuraWars:我只问你一句，你的第一嘘那边在反他的论述了 05/19 17:05
73F：→ SakuraWars:在我看起来不过是在反「内地」这个用词罢了 05/19 17:05