※ 引述《kappakappa (kappa)》之铭言： : : 推 SakuraWars:在你亲口承认你是之前我当然不是百分之百认定啊 05/12 19:39 : 承前文中的推文。 : 所以，看来SakuraWars是认定我在无脑乱嘘罗!? : (当然你也可以利用话术推托说"我并没有百分之百认定呀" : 这到也无妨，不敢为自己说过的话负责的乡民到处都是...科科) : 过往受过的科学训练教会了我一件事: : 在没看到详细证据前，不要太急着下结论。 : (当然，SakuraWars受到的教育有没有包含这部分我就不清楚了，毕竟各人状况不同XD) : 我想"无脑"这两字应是贬义没错，意指这人没有大脑、不会思考之类的， : 既然这样，那我们就来仔细的研究一下，看看这顶大帽子我戴起来舒不舒服。 很简单回一下上面针对性很重的地方 既然你自己都知道没看到详细证据前，不要太急着下结论 那你应该能了解我为什麽在上一篇推文从不直接下你就是无脑乱嘘的结论吧 =.= 我可是从头到尾都在我心中留了一小部分比例是期望你不是无脑乱嘘的耶！ 如果你受过的科学教育都只是嘴上说说实际上却不实践，那不是很可惜吗？ 另外我还希望你所受的科学教育有教你看文章要会看重点 不要看到一个不合己意的用词就无视了整篇文章的精华重点而让讨论失焦 : 在台湾说内地是指哪? : 常见的大概是"南投"、"中国"、 : 跟其它地方，ex美、日(不过这些例子太少了，就略过不谈)。 : 若内地指南投: : 该文作者倘若认为内地是南投，那他文章就有明显错误， : 因为南投跟台湾的关系并不敏感。 : 若内地指中国(综观上下文，最有可能的是这个): : 倘若如此，那麽"内地"这两个字所代表的意涵，我想大家都很清楚 : (不知道的人可以去google，这年头会用google应是做研究的基本要件吧XD) : 当然，这时可能会有人辩解，不要斤斤计较嘛... : 科科，说这话的人根本就是自欺欺人，举个例子来说好了， : negro这词指的就是黑人，不过在目前的英文中它还带有贬意， : 那今天有个人喜欢用negro来称呼黑人... : 要说他不带有种族歧视的意味，我想大多数人应该不会相信...XD : 回到原题，通常使用"内地"一词，大抵暗示了: : 1.中华人民共和国属於台湾(or中华民国)的一部分 : 2.台湾属於中华人民共和国的一部分 : 假如是1，前面有人回文解释了，这基本上跟原文作者的主张相违背。 : 事实上远不只如此。 : 不论是1 or 2，这都是政治议题， : 它说明了一件事，这两国之间的关系并不只是普通敏感， : 大多数中华人民共和国对台湾的举措&政策，都有可能附带政治意含， : 偏偏今天一堆人叫你不要想太多、将对方视为有善意的与之合作... : 怪了，今天你去吃路边摊， : 东西下肚前多少都会先观察一下这摊食物乾不乾净、鲁肉饭里的是蟑螂脚or油葱花... : 怎麽到了这种重大政策决定时，一堆人反而叫你不要想太多?? 纯政治部分也尽量简短地回应 既然你自己都翻出内地的意义了，你应该也很清楚这个用词本身并没有贬意 因此并不能拿来跟 negro 这种种族歧视用语相提并论 做科学的，都已经到博士的地步了，我想尊重别人内心的想法不应该是难事吧？ 你认为两岸一边一国，别人认为两岸目前还是内战状态的延续 尊重一下彼此的想法有那麽难吗？又何苦把自己的标准硬套用到别人头上呢？ 还是说你平常惯用美式拼音写论文, 有人爱用英式英文你就(要故意装)看不懂了呢？ : 退万步言， : 原文中的第二段主张: 要让中国人更能接受台湾思维、散播台湾价值云云... : 唔，原来原文作者开放中国学生的目的如此充满了政治意图!? : 而不是单纯的希望吸纳优秀的人材(or新鲜廉价的肝，whatever)来提升台湾的学术水准!? : 再退万步言， : 那假如我们要讨论这个"政治意图"是否符合台湾的利益、是否是我们该做的， : 不知依纠察队长SakuraWars之见，这该不该算"要吵政治主张麻烦去政治专板吵"!? : 还是今天本板突然也算在政治专板中了呢??XD : 退万万步言， : 今天要讨论这议题，这种讨论方式根本就过於偏狭。 : 比如说，事情不可能只有单方向的好处，那缺点跟冲击呢!? : (就像写paper，有的人会把坏的结果藏起来，报喜不报忧... : 不过这是正确的科学态度吗?) : 这新的政策，会将现状带往哪个方向!? : (还有，现在的高等教育现况是"去东亚"吗?怪了，哪时中国=整个东亚?) : 更甚者，留学生政策理所当然的影响了工作/劳工、甚至移民政策。 : 中国学生在假期中可以intern吗?毕业後有类似美国的opt吗? : 如果要留在台湾工作呢?工作移民呢?? : 走学术的话，phd毕业可以留下来当postdoc吗?申请funding的政策呢!? : 这些政策的最终目的是啥?这些东西我们都考虑过了吗? : 还是一厢情愿的相信船到桥头自然直!?XD 以下针对本讨论串的主题回覆 针对开放陆生一事，其中固然有很多政治因素存在 不过我认为这议题对学界来说也算大事一件值得讨论 众所周知，世上很难有面面俱到的政策，因此陆生开放与否该着重的事损益比是否划算 从结论说起的话，我认为陆生来台开放的好处会比坏处多，可是我不支持现在的开放方法 首先从坏处说起，我想反对者主要的着力点都是如 kappa 板友文中所题之处 不过别忘了台湾的高教现在已经对全球除了大陆地区以外的地方都开放了 其中包括很多人均所得较对岸为低的国家或政治实体 如果说这些地区的人来台留学後都可以合法地取得 intern, 工作甚至是移民 我并不了解为什麽大家都只担心大陆人会拖垮我们的国民所得 因此我个人甚至认为对大陆地区学生开放的程度应该要与世界其他地区相同 包括 post-doc 或者是其他正职都可以找 不过其中当然要有配套措施，比方说加澳只挑选他们缺人的职业进行移民加分 而国内最低工资也应该要彻底执行，将大陆人视同台湾人进行招聘而非看做廉价劳工 我相信除此之外还有更多配套措施可以将陆生来台的负面影响减到最低 而招募陆生的好处，就学术上而言，就是台湾的学界会跟对岸多一份连结 中国大陆目前在科研上的投资经费总额是全球第二，仅次美国 如果说有陆生来台学成，回大陆成立自己的实验室发达了，这份连结就会显得更重要 事实上很多国家之所以要进行所谓的 brain drain，这一块的考量也是不容忽视的 另外就是如果能吸引到大陆的优秀人才，对台湾的学生也会更多一点刺激 去看看 Studyabroad 板，很多人都说他们觉得大陆学生都很强 如果我们有办法能吸引到这种等级的学生我相信对台湾来说也不啻为好事一桩 不过如果我没有弄错，现在我们的政府似乎只打算开放後段学校给陆生 而且主打得是「开放陆生救大学」 这是我很反对的地方，因为这种开放方法是招不到优秀大陆人才来台湾做脑力激荡的 而学术开放最重要的一点我认为应该是要吸引到优秀的人来念书才是 虽然在这边多说对政策也不会有什麽影响，不过以上是我对本讨论串的一点个人意见 --

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