R作者imod2010 (Tsurezuregusa)
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标题[情报] 1997-2007 世界各国科研成绩单 (ESI-based)
时间Mon May 10 20:26:44 2010
http://in-cites.com/countries/2007allfields.html
最另人感动的是... 台湾总算在 Citations Per Paper 这项上赢过巴西了
-- 虽然是 5.32 vs. 5.25 这种小赢... 不过总算大於了 >"<
至於 Citations Per Paper 唯一再度打败美国的是：瑞士 (不意外...)
(排除论文在这十年总发表数不到 300 篇的国家 --那只能当 noise XD)
P.S. 瑞士七百多万人，但学术论文总数还能排在 #16; 论文引用率更是
世界第一，人均优质论文产量可说遥遥领先(瑞典、荷兰外)的世界
其他国家... 瑞士真的是很神奇的国家...
可惜在批万其他各板偶见提到瑞士就永远只有旅游、巧克力和钟表
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.157.119
1F：→ dos792:巴西其实在某些物理领域远超过台湾 05/10 20:28
2F：→ dos792:feymann这种咖都在巴西呆过 05/10 20:29
3F：→ dos792:citation/paper这个指标其实是可以cheat的，看来也不少人搞 05/10 20:30
4F：→ imod2010:我相信瑞士没在搞... 05/10 20:31
5F：→ imod2010:当然啦 --都用最黑暗角度去看所有人/事/物的自会有不同的 05/10 20:31
6F：→ imod2010:解读和议论，不过我对那些意见完全不感到兴趣，也不想辩~ 05/10 20:32
7F：→ Faji:EPFL , ETH里面的人一大半都是歪国人 (非瑞士人) 05/10 20:35
8F：→ imod2010:P.S. 瑞士的人均诺贝尔奖得主数也是世界第一... 05/10 20:35
9F：→ Faji:所以不奇怪啦. 不能只按人口数来看. 05/10 20:35
10F：→ imod2010:能找到"对的人"这点就够神奇了...何况瑞士在一些最重要的 05/10 20:36
11F：→ imod2010:奖项得主几都是瑞士人，世界级大师尤拉/容格也都是瑞士人 05/10 20:37
12F：→ imod2010:请 F 兄再找出一批有这样 performance 的国家再来说"不奇 05/10 20:38
13F：→ imod2010:怪"会不会比较让人信服... 05/10 20:38
14F：→ imod2010:(我说这种人口只比大台北区多一点的这种国家...) 05/10 20:39
15F：推 nightcatman:重点就是肯集中砸钱而已 05/10 20:43
16F：→ imod2010:我个人认为"肯集中砸钱"很未必能就达到这种"产能"... 05/10 20:45
17F：→ imod2010:像 IBM 在其麾下的研发中心，就只有瑞士帮它拿了诺贝尔奖 05/10 20:45
18F：→ imod2010:不会说 IBM 砸最多的钱在这个(少数非国内的)研发中心罢 ? 05/10 20:46
19F：→ Faji:IBM每个研发中心功能不进相同啊. 如果是研究超级电脑架构的 05/10 21:02
20F：→ Faji:即便做到世界一流，也不可能拿诺贝尔讲吧 05/10 21:03
21F：→ Faji:以目前的世界局势 集中砸钱是必要条件。 05/10 21:09
22F：推 SakuraWars:瑞士的科研人员"薪水/物价指数"我记得是全世界第二，第 05/10 21:53
23F：→ SakuraWars:一是印度，以瑞士的物价来看瑞士的平均科学从业人员薪 05/10 21:54
24F：→ SakuraWars:水可能是全球最高 05/10 21:54
25F：→ SakuraWars:这可能是瑞士能有如此表现的根本原因 05/10 21:55
26F：→ Faji:根本的原因是人家GDP我们的1.3倍. 研究型大学+研究机构数目=2 05/10 22:19
27F：→ dos792:所以我们的研究型大学数远远的干掉瑞士了，真强 05/10 22:21
28F：→ imod2010:瑞士的 GDP 只台湾的 1.3 倍 !? 请先 google 一下好吗 ? 05/10 22:32
29F：→ Faji:我是看nominal总量 $494B vs $378B 05/10 22:35
30F：→ imod2010:瑞士 2010 人均 GDP 是 $ 67,559 耶... 05/10 22:37
31F：→ Faji:以我们的经济规模要搞到瑞士的水准. 大概就只能养两所大学 05/10 22:37
32F：→ imod2010:原来你是讲总量... 算我误解了 sorry 05/10 22:37
33F：→ Faji:而且可能也只能focus在理工 (like ETH, EPFL..) 05/10 22:37
34F：→ Faji:不过我觉得我们目前也不简单啦. 至少大家有饭吃. 瑞士那样可 05/10 22:39
35F：→ Faji:能太竞争了. 当不到faculty的可能就真的只好去卖巧可力了. 05/10 22:39
36F：→ Faji:喔..是指两所顶尖研究型大学. 其他当然也会有一些社区大学 05/10 22:43
37F：→ imod2010:瑞士并不是除了 ETH, EPFL 以外就都是社区大学好吗... 05/10 22:50
38F：→ imod2010:瑞士在生技医药研发也很强(<- 它有世界前几大的罗氏药厂) 05/10 22:51
39F：→ imod2010:瑞士在理工之外更有着名的经济/金融/管理/... 甚至心理学 05/10 22:53
40F：→ imod2010:的研究重镇，为甚麽你每次提瑞士讲来讲去就那两个 E* ??? 05/10 22:54
41F：→ imod2010:IMD(faculty # < 60) 被美国 Business Week 评为全欧最佳 05/10 22:58
42F：→ imod2010:的管理学院，它也是社区大学吗 ??? 05/10 22:58
43F：→ Faji:那两个E是瑞士为二的「国立」大学. Novartis是私人企业吧 05/10 23:00
44F：→ imod2010:苏黎世大学、日内瓦大学都有诺贝尔奖得主(生医奖、经济学 05/10 23:03
45F：→ Faji:喔. 社区大学大句话. 事实上我是在想像台湾的理想状况啦. 05/10 23:03
46F：→ imod2010:奖 -- 把和平奖扣掉不算这两校就出了五六位诺贝尔奖得主) 05/10 23:05
47F：→ imod2010:原来这种学校在 F 网友的眼中不过是"社区大学"... 只能说 05/10 23:06
48F：→ imod2010:您眼光太高远太不凡，我完全无法理解... 也不想理解了... 05/10 23:07
49F：→ dos792:阿辉伯、施主习也有被和平奖提名耶。 05/10 23:27
50F：推 PRAM:费曼在巴西待过，问题是离开前他在全校演讲中痛批了该国教育 05/10 23:50
51F：→ PRAM:该场演讲其实还满好玩的 05/10 23:51
52F：→ dos792:不过你看看後来巴西物理的发展，其实好过台湾真的很多 05/10 23:57
53F：→ dos792:巴西常常可以接手从美国名校流浪的学者 05/10 23:58
54F：→ dos792:如果用同一标准，费曼来台应该骂更大吧... 05/10 23:58
55F：→ basel:我也认为瑞士科研作的不错, 但说IBM麾下只有瑞士实验室拿 05/11 00:26
56F：→ basel:诺贝尔就言过其实了, Leo Esaki 就是在 Watson 拿的 05/11 00:27
57F：→ basel:其他的找一下google应该还有 05/11 00:27
58F：→ imod2010:Leo Esaki 拿诺贝尔奖的 merits 是 electron tunneling-- 05/11 00:36
59F：→ imod2010:其主要工作在 1958 年前就已完成... 而他初入 IBM 的时间 05/11 00:38
60F：→ imod2010:点是 1960 (IBM T. J. Watson RC)...要把这 credits 算在 05/11 00:40
61F：→ imod2010:IBM 头上(个人认为)未免也太过名实不符了罢... @@" 05/11 00:42
62F：→ imod2010:又巴西电掉台湾的领域主要都是生医领域(e.g., IMMUNOLOGY 05/11 01:10
63F：→ imod2010:, ECOLOGY, MULTIDISCIPLINARY...etc.) 和物理相关性很小 05/11 01:15
64F：→ imod2010:只能怪台湾生医(esp. 医)太不争气 (->有看医龙的应都知道 05/11 01:16
65F：→ imod2010:Batista 就是巴西发明的医疗法... 台湾提出过啥鸟疗法 ?) 05/11 01:23
66F：→ imod2010:台湾医界彻头彻尾被台湾民众宠坏了...每千人医生数只有 ~ 05/11 01:26
67F：→ imod2010:1/2 甚至 1/3 vs. 先进国、亚洲四小虎中人均寿命始终居末 05/11 01:27
68F：→ imod2010:(港新男性均寿皆已逼进日本，瑞法更已经打败日本，台湾呢 05/11 01:32
69F：→ imod2010:只有...科科... 两字可形容，哈~ 不但实绩烂，连学术发表 05/11 01:33
70F：→ imod2010:都缠斗巴西到迄今才略赢(小数点)一二... 对比於台湾医界 05/11 01:34
71F：→ imod2010:动辄 "台湾医疗水准可是世界一流喔 >.^ 楸咪~" 的宣言... 05/11 01:40
72F：→ imod2010:还好我马上就要到真正医疗水准一流(实绩&发表)的国家了， 05/11 02:05
73F：→ imod2010:省得每天听台湾医界大吹法螺/自我感觉无敌良好的疲劳轰炸 05/11 02:06
74F：→ imod2010:--此亦在下恨不得早日离开此"夜郎岛国"的最大动力之一... 05/11 02:08
75F：推 MyDice:话说 我也有申请瑞士的postdoc 他们的年薪从66,000瑞士法郎 05/11 04:02
76F：→ MyDice:起跳 不过一个麦当劳的burger 就比美国贵一倍 听过一位在欧 05/11 04:03
77F：→ MyDice:洲待了好几年的同事说欧洲人喜欢到瑞士工作个几年 这样可以 05/11 04:05
78F：→ MyDice:存一笔钱 因为瑞士是好几个药厂的总部 Merk, Novartis 给 05/11 04:06
79F：→ MyDice:研究机构钱 完全不手软 但是也有风险-他们结束project 取消 05/11 04:07
80F：→ MyDice:经费 研究就无法继续了 05/11 04:09
81F：→ MyDice:瑞士法郎的币值跟美元差不多 05/11 04:10
82F：→ crement:台湾的医学没有你说的不堪 我一个HARVARD MED的朋友 05/11 04:39
83F：→ crement:就一直说想来台湾"进修"整型手术--(内行人应该知道哪一家) 05/11 04:39
84F：推 SakuraWars:如果是有 Harvard Med 的朋友想来进修神经外科或肿瘤科 05/11 05:46
85F：→ SakuraWars:听起来可能会让人高兴一点... 05/11 05:46
86F：推 micool:推楼上，核心的医学技术是台湾外科的痛 05/11 10:29
87F：→ imod2010:for crement: (IMBO)你这论点就好比常见的举王永庆郭台铭 05/11 10:33
88F：→ imod2010:为例来证明大学教育无用一样... 我举的至少是 ESI 统计值 05/11 10:35
89F：→ imod2010:、WHO 的国民健康指标(每千人医师数) & 各国人民均寿变化 05/11 10:36
90F：→ imod2010:for micool 兄：不只外科罢... ^^; 以我较熟的领域 EE/CS 05/11 10:53
91F：→ imod2010:而言，通行世界的教科书(有些甚至於是bible级的)好多就是 05/11 10:55
92F：→ imod2010:台湾人写的(e.g., 半导体元件、电磁学、离散数学、无线 & 05/11 10:57
93F：→ imod2010:行动网路架构、Network Calculus... just to name a few) 05/11 11:00
94F：→ imod2010:医学呢 ? 讲白点完完全全就是人家学术 & 知识的殖民地嘛~ 05/11 11:01
95F：→ imod2010:那倒也罢了~真正令人受不了的是还一天到晚自夸/自吹/自爽 05/11 11:02
96F：推 Silience:讲学术的殖民地就说过头了。但是自夸等等的问题倒是真的 05/11 11:53
97F：推 kjuang:台湾还是有一本周德成写的解剖学。 05/11 19:23
98F：→ imod2010:我说的是着名欧美书商出版 + 连欧美一些名校也都当教科书 05/11 19:32
99F：→ imod2010:这种耶...(像施院士写的半导体元件，刘院士写的离散数学) 05/11 19:33
100F：→ imod2010:EE/CS 领域中光我知道的一小部份学科就至少有 >30 本书是 05/11 19:35
101F：→ imod2010:台湾教授所写，欧美知名出版社发行(未必都是 bible 级啦) 05/11 19:36
※ 编辑: imod2010 来自: 118.160.212.68 (05/11 23:02)