作者taidungman (taidung's man)
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标题Re: [新闻] 评论篇－知识有价 不能只靠爱台湾
时间Fri Apr 16 02:36:34 2010
※ 引述《Faji (...)》之铭言：
: 台湾发展到今天，需要的已经不是那种把人家paper拿来念一念，能implement出产品
: 就好的人了。甚麽产业创新、研发，需要的是真正顶尖能写出"能被人家拿去用"的
: paper的那种人。也就是所谓的顶尖人才。
: 顶尖人才我们并没有外流的问题。精确地讲起来是在过去四、五十年已经流光了。很多人
: ，比如说像UCSB杨校长、Stanford孟教授、MIT舒教授等等例子一出去就在国外落地生根
: 事业有成。
: 顶尖人才流出去、如果同时有血流进来那倒还好。麻烦的是我们又没有新血流入。
: 低薪不是引发人才外流. 是无法吸引强者来.
没错..也不是所有想出走的人外面都想收.
台湾的问题是"旧血"很多是没甚国际竞争力(以我自己领域所见)
新进来的新血也不是top的那群，而整个环境又不是支持作high quality的research
: 是啊。关键不是怕人才外流。是薪水太低跟本就招不到"名"师.
: 另外我是觉得只靠弹薪要吸引人才效果可能很有限，执行上也很多问题。
: 比如说你聘助理教授好了。你要怎麽判断说要给哪个300万年薪。哪个可能只值70万年薪?
我觉得这不成问题
在自由竞争下，各校损益自负，在recruit时自然要自己放大眼睛
就像投资选股,若高价买到壁纸股那也是自己要负责
这样甚麽人际关系、谁的人马之类的因素就能降低..
: 另外如果是奖金制 比如说我们底薪就七十万。阿如果你来後一年十篇sci的话，我们会给
: 你两百万奖金。 这种做法好像在欧美日先进国家都没看过这样搞的。 所以我猜可能也不
: 是一个好的做法。
: 可能还是以校系为单位整体薪资结构的调整才是比较正确的做法。
整体调整是必要，但也要避免齐头式的调高薪..那不太有甚麽意义
我觉得以两轨制，对於行新进与旧有教员定不同的游戏规则或许是个办法
对拿300万的人的标准自然不能跟拿70的人的标准一样
当然说穿了这些意见都是在这里说说爽了而已..
毕竟手中有决策权的人是脑袋属於70万(或低於)水准的那群人
永远是不见棺材不掉泪
: 这个得靠法人化。大学才真的有市场压力。
: 四倍是一年三百万吗。 这个价位要吸引大师恐怕有点不懂行情。 能找到的大师大概也
: 就是跟台湾有感情的老头吧。
: 如果台大聘的助理教授起薪就有三百万 (当然副教授、教授又更高)。世界排名应该不用
: 十年就可以把NUS, HKU..之流挤下去吧。
: 同样的薪资水平为前提的话，要我我还是会选台湾的。新加坡、香港毕竟真的是弹丸之
: 地。至少科技业台湾有聚落。
: 当然也许商管方面，新加坡、香港还是有他们的优势就是了。 话说回来如果当年我们的
: 亚太营运中心大梦真的有实现。商管方面我们也很有机会在亚洲战一席之地..只不过现在
: 有点晚了。
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◆ From: 128.97.132.11
※ 编辑: taidungman 来自: 128.97.132.11 (04/16 02:40)
1F：→ Faji:我想底薪是一定要调到可以吸引有实力的"菜鸟"来 04/16 02:46
2F：→ Faji:当然一个系里面到了老鸟(教授)等级. 薪水还是可以在分高低的 04/16 02:47
3F：→ Faji:事实上制度我们已经有了. 就是教授上去还有分特聘、讲座 04/16 02:48
4F：→ Faji:主要的问题是整个结构的薪资水平不够高. 吸引不到人. 04/16 02:49
5F：推 ggg12345:假设有n个人70,现在想要m个300,70n=300m+(n-m)x,如果不加 04/16 08:18
6F：→ ggg12345:钱进来,若=100,m=10,x=44.4也就是90%的人要降薪到63.4%才 04/16 08:23
7F：→ ggg12345:能支撑有10%的人有4.3倍薪(300).影响90%人减薪到63.4%是 04/16 08:30
8F：→ ggg12345:行不通的.若要不影响原来90%就要加大投入33%新增经费.靠 04/16 08:32
9F：→ ggg12345:法人化之经费自筹自行运用,那就是要能筹到现有33%经费给 04/16 08:34
10F：→ ggg12345:10%的人调薪4.3倍,5年500亿给10校当母本,靠此本能赚33%? 04/16 08:39
11F：→ ggg12345:若像私校研发医院生医仪器开发资讯软体那有可能,但那是大 04/16 08:43
12F：→ ggg12345:家心中的research吗?这还得假设每个研发投入都保证成功. 04/16 08:44
13F：→ ggg12345:若自己赚太难,法人化拿校地抵押贷款先给10%调薪4.3倍,整 04/16 08:48
14F：→ ggg12345:个大环境起来再摊还可能吗?或许那时候再找金主外资入国企 04/16 08:51
15F：→ ggg12345:吸引来的人比现职高4.3倍薪,他们能自筹多赚进33%,以自足? 04/16 08:55
16F：推 fifs:但是台湾人大都想念国立大学，"国立"已经类似品牌力量， 04/16 09:49
17F：→ fifs:"国立"可以法人化吗? 我觉得学校太多，资源过度分散也是主因 04/16 09:50
18F：→ fifs:澳洲国家认可的大学也才40所，台湾应该是140多所吧?! 04/16 09:51
19F：→ fifs:台湾很多工作其实需要技职体系支撑的，这麽多大学生，监别度 04/16 09:52
20F：→ fifs:都快看不见了。学校赶快砍一砍吧!! 搞个跟流浪教师一样惨! 04/16 09:52
21F：→ ggg12345:岂不矛盾?人人想读国立大学,需求在,叫那个去顶住那麽多人 04/16 10:01
22F：→ ggg12345:学校弄垮了岂止变法人管?没金主恐怕都被拍卖解散罗! 04/16 10:04
23F：→ ggg12345:这头的要职缺要5倍薪,那头的要念低学费国立大学,神仙难救 04/16 10:07
24F：推 fifs:本难救阿!但还是要救阿@@，台湾大多工作只需要高中职的劳力， 04/16 10:17
25F：→ fifs:很多中间家庭为了让小孩读大学，弄得更穷而已，毕业後还不是 04/16 10:18
26F：→ fifs:一样的工作。有些私人大学赚这种家庭的钱，不觉得很烂吗? 04/16 10:19
27F：→ fifs:重点是，政府还任凭他们去赚，稿的很多人越来越穷。看的就不 04/16 10:19
28F：→ fifs:爽! 04/16 10:20
29F：推 imod2010:当初广设大学(兼废五专)本就是伤害力非常强的杀人政策： 04/16 10:43
30F：→ imod2010:社会中下阶层承担高额学费、有历史有特色的五专全破功(连 04/16 10:45
31F：→ imod2010:北工明志都被爆掉)、太多学生多花四年以上在没必要的学历 04/16 10:46
32F：→ imod2010:(有的若能早点进社会说不定已经营起小有规模的商家/工厂) 04/16 10:48
33F：→ imod2010:最杀的是未爆弹：约十年後 1/3 学校倒闭，中年失业教师只 04/16 10:49
34F：→ imod2010:有选择全家自杀(已太老无法转行，上有妻小下有房贷) sigh 04/16 10:51
35F：→ Faji:我们不需要也不可能每所大学都走研究路线(所以需要提高薪资 04/16 11:11
36F：→ Faji:去吸引人才). 另外如果政府出面，跟业界谈好。也许在经费上 04/16 11:12
37F：→ Faji:业界可以帮些忙。(当然如果你是去跟业界说我们一百多所大学都 04/16 11:13
38F：→ Faji:都要你们倾囊相助、然後又无法让他们看到说相助後对他们的获 04/16 11:14
39F：→ Faji:利在中长期上会有甚麽愿景..那业界肯定会躲得远远的就是了) 04/16 11:14
40F：→ Faji:就像瑞昱给了UCLA Razavi很多钱一样。厂商对於真正的强者教授 04/16 11:17
41F：→ Faji:是会愿意出钱的。 04/16 11:18
42F：→ Faji:如果我们有一所学校里面的教授都是Razavi等级的. 我相信业界 04/16 11:20
43F：→ Faji:应该会很高兴地帮忙出钱养那所学校. 04/16 11:20
44F：→ ggg12345:现在就是点10所靠5年500亿母本要吸引产业加投学校总预算 04/16 11:22
45F：→ ggg12345:的33%才能办到一系所30师有3个5倍薪特聘,靠3个发P能吸业 04/16 11:26
46F：→ ggg12345:界肯投入,这3个特聘卖专利给业界吗?替医院资讯自动化还机 04/16 11:28
47F：→ ggg12345:会高一点,能让业界做出生医产品外销还可能吸到业界的投入 04/16 11:30
48F：→ ggg12345:造货柜电脑医疗云端或许还能自救兼提薪,不过要落实到实务 04/16 11:34
49F：→ ggg12345:现在是5年後学校就一定倒,所以3年内就要让健保反转,医具 04/16 11:41
50F：→ ggg12345:与云端外销,赚到钱就能小班化让学校撑住再合并,5年後要扩 04/16 11:43
51F：→ ggg12345:大外销到能翻两番,才有可能让现在排队的PhD生免流浪,紧喔 04/16 11:45
52F：推 experience:要靠业界给钱的话 那拿的到钱的恐怕也只有特定科系 04/16 11:53
53F：→ experience:基础科研和社会科学恐怕还是和现在一样苦哈哈 04/16 11:53
54F：→ experience:当然产学合作很好 最好还能够大学或学系自筹经费 04/16 11:54
55F：→ experience:但一些基础研究还是要靠政府政策才能够生根发展 04/16 11:54
56F：→ ggg12345:再只想吸奶下去,EECS的也会只想躲到CS背後号称基础不务实 04/16 12:10
57F：→ ggg12345:产业赚不到世界的钱,政府就没税金,奶头就没奶,吸石头去! 04/16 12:12
58F：→ Faji:对於e大的担忧也就是目前的情况跟要企业去support一所学校的 04/16 12:33
59F：→ Faji:差别吧. 现在台清交电类的科系我相信也是有一些教授跟科技业 04/16 12:33
60F：→ Faji:有合作、经费往来。当然受益基本上就是那些实验室而以。 04/16 12:34
61F：→ Faji:如果可以让众企业帮忙养一所大学。那一些相对冷门(也许将来 04/16 12:35
62F：→ Faji:会有发展的科系)多少有机会可以雨露均沾,也维持一定的国际 04/16 12:35
63F：→ Faji:水准 04/16 12:35
64F：→ Faji:当然实际上来说市场是很现实的. 本来也就不可能每个科系一样 04/16 12:36
65F：→ Faji:有钱. 04/16 12:37
66F：→ Faji:另外如果台湾真有一所这种重点发展的学校。学费也是可以考虑 04/16 12:38
67F：→ Faji:上调。所以也许企业的资助主要养热门科系。冷门的可以靠学费 04/16 12:40
68F：→ Faji:补一点。 而且我觉得冷门科系台湾也不用去求要拼世界第一 04/16 12:40
69F：→ Faji:一来意义不大，二来也是真的没那个资本去搞 04/16 12:41
70F：→ Faji:瑞士那两所名校也是理工见长啊. 人家那麽有钱也都知道focus 04/16 12:42
71F：→ Faji:的道理. 我们穷光蛋一个却还想通吃? 04/16 12:43
72F：→ taidungman:没错，本来科系资金的挹注就是要market based.这种不均 04/16 13:22
73F：→ taidungman:才是对长远发展有帮助的. 04/16 13:23