作者Faji (...)
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标题Re: [新闻] 评论篇－知识有价 不能只靠爱台湾
时间Thu Apr 15 20:30:46 2010
※ 引述《imod2010 ((N/A))》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 评论篇－知识有价 不能只靠爱台湾
: 时间: Thu Apr 15 15:53:29 2010
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: → Faji:事实上中研院有些方向真的是在烧钱(对台湾社会没有实际帮助) 04/15 19:49
: → Faji:是否值得砸更多钱下去得审慎思考一下。 04/15 19:50
: → imod2010:不过抬面上(至少就我所知道的)也是他们最耀眼，不是吗 ? 04/15 19:51
: → imod2010:有时候 project 是烧钱还是在(遥远)未来会有发展性也不是 04/15 19:52
: → imod2010:当下能判定的吧 ? IMO... 04/15 19:52
: → imod2010:其实我讲的扩充较偏向成立全新的中部分院、南部分院...等 04/15 19:54
: → imod2010:然後再强力鼓励各家分院来相互竞争(一样，绩效全由无利益 04/15 19:54
: → imod2010:相关，高薪召募的外国学者群组成 committee 定期评量)... 04/15 19:56
: → imod2010:当然如上面所提，写这篇是希望能"抛砖引玉" --诱发其他人 04/15 19:56
: → imod2010:提出更好更有效的解决方案 (但我想看到是明确而具体的)。 04/15 19:58
: → imod2010:总之重点在：五百亿让(新)中研院全拿，成败也全由其负责~ 04/15 20:00
中研院是纯研究单位。话说我们类似的机构也还不少，甚麽国卫院、工研院、资策会...
纯研究单位跟大学还是有一些差别的。
不过我觉得一个有趣的现象是放眼欧美先进国家。好像名校比名研究院还多。
比如说大家常提的甚麽MIT, Stanford, EPFL, 牛津、剑桥、东大...都是学校。
另外一些各领域的大师，好像也是学校出来的比较多。
以研究机构来说我倒认为像工研院这种以经法人化、而且对产业又直接影响的反而是
我们现在需要大力扶植的。 比如说让面板、固态硬碟技术能干掉三星、软体能力抗
美国大公司(也许这跟资策会比较有关?)之类的。
如果要砸钱到研究单位的话我觉得以台湾目前的处境。可能是砸在偏应用、跟产业
比较接近的会比较好。
砸在学校的好处是至少还有教学的成分。
也许等我们真的跟瑞士一样有钱的时候。在去研究"顶尖"高能物理、天文之类的吧...
(ps: 学校还是可以培养这方向的人..但应该不需要砸钱去拼"顶尖")
我觉得以台湾这样一个小地方。实在没比要搞得那麽气派。甚麽要两所世界一流
"综合"大学。和五、六所各领域顶尖的学校。然後还有中研院要在尖端科学上为人类
文明贡献... 你是真还以为自己是幅员广大的中华民国吗。
简单讲，就学瑞士搞好两所学校就好了。
※ 编辑: Faji 来自: 114.37.134.180 (04/15 20:39)
1F：→ dos792:产业能世界第一自然有闲钱去做抽象研究 04/15 20:39
2F：推 imod2010:不太同意喔~记得看过一份电脑科学界最具原创性研究的来源 04/15 20:41
3F：→ imod2010:机构评比，前两名都是研究中心喔 (AT&A, IBM) MIT 只第三 04/15 20:42
4F：→ imod2010:日本有一堆专门的国立研究机构 --其在该领域的研发水准并 04/15 20:43
5F：→ Faji:这两个研究中心一个已经挂了. 另一个几乎都变成IBM RD部门了 04/15 20:45
6F：→ imod2010:不逊色於旧帝大(e.g., NII, AIST) 民间更有 NTT 研究中心 04/15 20:46
7F：→ Faji:在美国industry research lab的时代已经过去了 04/15 20:46
8F：→ imod2010:和在基础科学界顶顶大名的 RIKEN (<- 中研院院长回来前在 04/15 20:47
9F：→ imod2010:待了好多年)，所长是诺贝尔奖得主，研发成果极为丰硕... 04/15 20:48
10F：→ imod2010:两个研究中心还在，每年 EECS 重要会议都还有大量发表 -- 04/15 20:49
11F：→ imod2010:微软研究中心更是近年来 CS 研究重镇 (狂扫几乎所有 top 04/15 20:50
12F：→ imod2010:conf.) 说 industry research lab 时代早已过去... 嗯... 04/15 20:51
13F：→ imod2010:至少 CS/Comm. 等领域很难感受到这现象 (take a look at 04/15 20:51
14F：→ imod2010:SIGMOD, SIGIR, MM, just to name a few...) 04/15 20:53
15F：→ imod2010:Shannon, Hamming, W. Boyle, G. Smith,... 都出身自研究 04/15 20:56
16F：→ imod2010:中心，整个 EECS 领域比他们更大头的恐怕也找不出几个吧~ 04/15 20:57
17F：→ imod2010:而近年 MS & Google 的研究中心群更是从学界中挖了一大堆 04/15 20:58
18F：→ imod2010:鼎鼎有名的大咖 (e.g., R. F. Rashid, James Gray, C. G. 04/15 21:03
19F：→ imod2010:Bell, Alfred Aho, Michael H. Freedman<-费尔兹奖得主~) 04/15 21:15
20F：→ Faji:可以参考一下The industrial research lab: a relic of the 04/15 21:20
21F：→ imod2010:最後，第一行更无法同意... 国卫院、工研院、资策会...这 04/15 21:21
22F：→ Faji:past by Michael Noll 04/15 21:21
23F：→ imod2010:些那算是和中研院类似的"纯研究单位"啊 ??? 04/15 21:21
24F：→ Faji:MS Research的确是目前仅存比较像样的lab (能让你做些产品 04/15 21:22
25F：→ Faji:没有值些相关性的) 但如果大家开始不用office, windows 04/15 21:23
26F：→ Faji:这好景还能撑多久..也是个问题 04/15 21:23
27F：→ imod2010:微软研究中心那只做产品... 搞理论的会议也投一大堆好吗? 04/15 21:24
28F：→ imod2010:Google 也投一堆... 你讲的那篇文章我没权限看，但至少在 04/15 21:25
29F：→ imod2010:CS/Comm. 领域中，在最重要战场 top conf. 中发表量 no.1 04/15 21:25
30F：→ imod2010:industrial research lab --IBM/MS 在 SIGMOD, Google 在 04/15 21:27
31F：→ imod2010:SIGIR, 微软在 SIGGRAPH 更已经称霸不知道好几年了...) 04/15 21:29
32F：→ Faji:是啊. 还有OSDI/SOSP这个学校去投还不一定投的上的. 不过这些 04/15 21:30
33F：→ Faji:本来就都是资讯的conference啊. 这跟早年bell labs包山包海 04/15 21:31
34F：→ Faji:还是有本值区别的. 04/15 21:31
35F：推 imod2010:所以我说不能一概而论 -- 因为在 ICT 方面业界研究中心是 04/15 21:32
36F：→ imod2010:一波波後浪推前浪。且 Bell lab 虽流失了，但 AT&T Labs 04/15 21:34
37F：→ imod2010:还在，战力还是超强 --最明显的是每年只收廿篇左右，可说 04/15 21:34
38F：→ imod2010:CS conf. 中最龟毛的 ACM SIGCOMM 印象中 AT&T Labs 还没 04/15 21:35
39F：→ imod2010:缺席过(且常常上两三篇以上) --光这点连美国 CS 名校大概 04/15 21:36
40F：→ imod2010:也几乎找不出 AT&T Labs 同等级的对手来 (even MIT)... 04/15 21:37
41F：→ imod2010:而在日本，这几年唯一有办法上 CS theory 两大圣殿 STOC/ 04/15 21:38
42F：→ Faji:有些paper讲求真实资料、真实系统. 这方面学校比较吃亏. 04/15 21:38
43F：→ imod2010:FOCS 的机构也只剩 NII 这个研究中心，旧帝大每年都挂 0 04/15 21:39
44F：→ imod2010:刚好...我上一行讲的就是(CS 领域中)最抽象理论的两个... 04/15 21:40
45F：→ imod2010:日本的大学已经 N 年不见踪影，但 NII 光今年就超过五篇( 04/15 21:40
46F：→ imod2010:如果我没记错的话) -- STOC/FOCS 是最只需要坐在书桌前的 04/15 21:41
47F：→ Faji:所以看来资讯科学不管是应用还是理论. 真的是我国需要大力 04/15 21:48
48F：→ Faji:投入的. (看日本、美国都那麽积极) 04/15 21:48
49F：推 imod2010:同意。但日本的大学系统在 ICT (含 CS) 表现实在... 反而 04/15 21:49
50F：→ imod2010:NTT 和 NII 等研究机构成果耀眼多了...但这在 ESI 等统计 04/15 21:50
51F：→ imod2010:资料中都无法显现，因为 confereces 不列入 JCR... 残念~ 04/15 21:51
52F：→ imod2010:美国就完全没话说了 --学校和业界研究中心都是一等一的强 04/15 21:53
53F：→ ggg12345:两位大大,中研院或台清交成都不是只有EECS,反而资策会,电 04/16 00:17
54F：→ ggg12345:通所资讯所才是最接近EECS,不过这已不是政院最新重点领域 04/16 00:21
55F：推 imod2010:资策会最接近的应该是... 官僚文化罢... 还有与民争利(?) 04/16 00:36
56F：→ imod2010:个人认为台湾资讯产业最大的"反推手"除资策会外无人能当~ 04/16 00:38
57F：→ imod2010:至於工研院 xx 所曾是 something 啦，但现在... 嗯嗯... 04/16 00:40
58F：→ imod2010:套具慢吐板的名言... "时代的眼泪"吧... 04/16 00:41
59F：→ imod2010:至於行政院重点领域吗 ? 这就更科科了... 之前推的"两兆( 04/16 00:46
60F：→ imod2010:股市市值赔两兆)双星(双双变成流星)口号言犹在耳... 现在 04/16 00:47
61F：→ imod2010:推出的餐点更是划大饼，其唯一的功用就是在 4~5 年後成为 04/16 00:49
62F：→ imod2010:超越两兆双星的更大笑话(帮两兆双星解套 ?)... 笑死人了~ 04/16 00:50
63F：→ imod2010:台湾政府唯一成功的就是推甚麽失败甚麽(再想想当年喊翻天 04/16 00:51
64F：→ imod2010:的"亚太营运中心"..."竹北生医园区产值可望超过竹科"...) 04/16 00:53
65F：推 ggg12345:现况环境是不太乐观,但大家总要抱个理念活过去吧!莫灰心! 04/16 01:05
66F：推 imod2010:我是不灰心啊... 我正在办离职，暑假後就要远赴国外了 -- 04/16 01:08
67F：→ imod2010:(所以现在闲来无事好上 B)...对台湾我只有两个字："死心" 04/16 01:09
68F：→ ypchen:是喔... 唉... 台湾的制度真是留不住人啊... 04/16 01:11
69F：推 imod2010:楼上是真强者(请不要问我为甚麽知道)我不是人才啦... >"< 04/16 01:12
70F：→ imod2010:所以台湾也没啥损失，只是刚好有机会离开，当然选择离开~ 04/16 01:13
71F：→ imod2010:也就是马上就要走人了才敢上网大打嘴炮(--因为我最不欣赏 04/16 01:14
72F：→ imod2010:只会唉唉叫却"身体是诚实的"那种 type -- 不爽就付诸行动 04/16 01:15
73F：→ imod2010:才是我处世之道)... 接下来就且战且走啦... 不要饿死就好 04/16 01:17
74F：推 otn:推楼上 不爽就付诸行动 不要留在国内不能改变又一直骂 04/16 01:18
75F：→ ggg12345:骂还是得骂,事也做.戒严时代都照骂,不然还以为完美无缺. 04/16 01:25
76F：推 imod2010:其实我个人真很想鼓吹大家(在国内已有教职者)用脚投票 -- 04/16 01:55
77F：→ imod2010:趁还不太老前去周游列国，甚至边工作再念个不同博士学位~ 04/16 01:56
78F：→ imod2010:(当越大比例的国内教职取得了通往先进国的通行票，就越是 04/16 01:58
79F：→ imod2010:能将这些票根掷往教育部官僚的良机；口号是：快、狠、准) 04/16 02:03