作者imod2010 ((N/A))
看板AfterPhD
标题Re: [新闻] 评论篇－知识有价 不能只靠爱台湾
时间Thu Apr 15 15:53:29 2010
[恕删]
: → Silience:最後还可以外加学位认证授予等等的。肯定比你去教基础
: → Silience:各类课程还受欢迎。
: 推 imod2010:所以我前面提议宣传口号可打 "想拿硕士吗 ? 想当博士吗 ?
: → imod2010:请电 ooo-xxxxxxx 台湾"亚太社大服务中心"(教育部高教司)
: → imod2010:广告 template 直接参照那些每天在盖台的车贷/短贷广告，
: → imod2010:(个人认为)那些广告的 flow 和口白非常具有台湾特色耶...
虽然语气有点轻浮，其实我这些建议是颇认真的 -- 假如每年只有五百亿，
那我认为最好的办法是：把中研院扩编 2~3 倍 (顺便废了国卫院和国研院)
然後把台湾真能做国际级研究的大学老师揽进去，因为应该塞不满，剩下的
钱和员额就可以学港新以超高薪聘国外大师或年轻新星。聘进去後每 3~5
年 review 一次(committee members 一律请外国人 -- 华裔要排除)，然後
去留和薪水全由绩效评比决定，严格执行。
眼下就有个稍类似的例子 -- 德国(好啦我知道牠在 BBS 上是神之国~)现今
的大学体制也烂蛮大的 (IEEE Spectrum 说的，别鞭我)，但其"中研院" --
Max Planck Institutes 仍然是很好很强大啊 !
↑
(和我们生死相关的 Thomas Reuters 刚发布的世界科研论文最高引用机构
中他排老二，也是前十名中唯一非美国的机构)
假如每年五百亿就能让 Academia Sinica 有人家 1/4 甚至 1/3 的威猛，
那各校也不用天天担心挤进百大这(我认为没啥意义的)议题了，不是吗 ?
P.S. 配套措施是，没能被中研院筛选进去的老师，每年发的 paper 数要
订定上限，其数目依各领域不同 (e.g., CS/Comm. 的最多一年只能
1 jour. + 2 conf.) -- IMHO, 这样对大家(老师和学生)都比较好~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
1F：推 Lindemann:我认为问题不是在这里,问题在台湾如何真正能出产一流的 04/15 16:01
2F：→ Lindemann:学术人才,而不是变成要跟那些小国玩嗜血金钱的学术丛林 04/15 16:03
3F：→ Lindemann:不然丢再多的钱也是就把那些钱爽到少数搞不好不强的学者 04/15 16:03
4F：→ imod2010:所以阁下具体的方案/措施是 ? 04/15 16:03
5F：→ Lindemann:当然是大学要先把一些没有真正生产力的人先踢掉做合并 04/15 16:04
6F：→ imod2010:你推的3行都很对，在本板也快被重述到滥了，但解决方案 ? 04/15 16:05
7F：→ Lindemann:然後把教学和研究工作分的一清二楚,教学也要优秀的人带 04/15 16:05
8F：→ Lindemann:解决方案就是把台湾变成独裁的国家,这种事情民主太难了 04/15 16:05
9F：→ Lindemann:当然这是很危险但是我没有看过亚洲民主国家还能大刀阔斧 04/15 16:06
10F：→ imod2010:不管是踢人(esp. 教授级)或合并在台湾现实上就是行不通。 04/15 16:06
11F：→ Lindemann:也不一定要他们走呀,不然没贡献的薪水捡1/3好了够爽了吧 04/15 16:07
12F：→ imod2010:要不然也不会喊并校并校十几年来就只有一例成功。(而且这 04/15 16:07
13F：→ Lindemann:我觉得反而是社会底层的人他们对国家的某些贡献反而敬佩 04/15 16:07
14F：→ Lindemann:这种事情当然不会有人要扮黑脸,民主国家没人愿意扮黑脸 04/15 16:08
15F：→ Lindemann:反正一般百姓也不知学术在搞什麽然後就任由少数上下其手 04/15 16:09
16F：→ imod2010:唯一成功案例还带有非常多的侥幸 --我妹刚好在其中任教， 04/15 16:09
17F：→ imod2010:所以多少知道一些小道...) 04/15 16:09
18F：→ Lindemann:大学法人化喊了10年了也只是个具文直到快没钱才想这问题 04/15 16:09
19F：→ Lindemann:其实德国的中小学生数学现在在Pissa测验是欧洲最差的 04/15 16:10
20F：→ Lindemann:原因就是德国的中小学生过太爽,所以事实上证明了只要有 04/15 16:11
21F：→ Lindemann:对的方法和正确的路,任何一个国家都有机会变成学术强国 04/15 16:12
22F：→ imod2010:如上所说 --你讲的东西都很对也很多人赞同，但在台湾就是 04/15 16:12
23F：→ Lindemann:我认为您说不太可行,因为即使中研院扩编2-3倍好了,还是 04/15 16:13
24F：→ imod2010:没办法 work, 怎麽办 !? 我现在只对具体性、实用性的解法 04/15 16:13
25F：→ imod2010:有兴趣，所以才上来抛砖引玉... 04/15 16:13
26F：→ Lindemann:不可能有真正一流的学术,一流的学术是从小学就要开始做 04/15 16:14
27F：→ Lindemann:德国他们为何在19-20世纪学术傲人就是因为他们愿意在国 04/15 16:15
28F：→ Lindemann:民教育做非常大的投资然後大学教育是真正想念大学的人念 04/15 16:15
29F：→ Lindemann:不然以为我也无法理解为何一堆超级无敌强大的数学家当讲 04/15 16:16
30F：→ imod2010:我个人觉得你讲这些太打高空，台湾等不了这麽久就玩完了~ 04/15 16:16
31F：→ Lindemann:师而且是要跟学生收钱的,他们竟然愿意屈就这没保障工做 04/15 16:17
32F：→ Lindemann:所以呀,您的做法也只是把一推钱拿去做一些我觉得没价值 04/15 16:17
33F：→ Lindemann:如果这样子下去台湾只是永远当边陲学术不可能有优秀的人 04/15 16:18
34F：→ imod2010:先解决生存问题比较重要吧 ??? (个人认为)台湾再怎麽样也 04/15 16:19
35F：→ imod2010:不可能变成二战时期的德国 -- "现实的"/"急迫的"问题在於 04/15 16:20
36F：→ imod2010:台湾高教很可能在十年内就被港新(说不定还有京沪) KO 了~ 04/15 16:21
37F：推 Lindemann:这问题的确还蛮严重的,毕竟我人微言轻只能根据经验判断 04/15 16:22
38F：→ imod2010:-- 当整个体制都要垮掉时讲太理想的议论无助解决现实问题 04/15 16:23
39F：→ Lindemann:我要说的是大学教育不是只有生产论文工厂那个才叫作大学 04/15 16:24
40F：→ imod2010:"最顶级"的光环就仍请美/欧顶着吧(毕竟从牛顿以来就如此) 04/15 16:24
41F：→ Lindemann:大陆他们有把写教科书列为大学教师升等的考量,所以他们 04/15 16:24
42F：→ Lindemann:大陆大学教育至少有非常丰富的图书资源还有光看他们申请 04/15 16:25
43F：→ imod2010:台湾能有效解决现今急迫的，快吹爆的高教气球就万幸了... 04/15 16:25
44F：→ Lindemann:欧美学校就知道,欧美的人认为大陆学生实力真的比较优秀 04/15 16:26
45F：→ imod2010:对岸(香港除外)学界你真的接触过吗 ? 我觉得他们的问题也 04/15 16:26
46F：→ Lindemann:台湾只有空荡的图书馆,还有一堆不知为何而写的助理教授 04/15 16:27
47F：→ imod2010:不比台湾来的少... 04/15 16:27
48F：→ imod2010:抱歉，至少在我较熟的领域，真正最顶尖的研究迄今还是欧/ 04/15 16:28
49F：→ Lindemann:我是只看他们教科书,我不相信那源源不绝的高深教科书是 04/15 16:28
50F：→ Lindemann:拿来恐吓台湾人的,这些教科书内容和价让我感到非常赞叹 04/15 16:28
51F：→ imod2010:美白人做出来的，加上犹太人和一部份印度人...大陆人极少 04/15 16:28
52F：→ Lindemann:中国的学术起步才30年学术和学派这种东西本来就靠累积的 04/15 16:29
53F：→ imod2010:唉，看来彼此的对话很难有交集... 抱歉我放弃要回信了... 04/15 16:30
54F：→ Lindemann:以我比较熟的领域数学和物理跟您说好了,我觉得中国在抗 04/15 16:30
55F：→ Lindemann:战就超多一流的人,只是因为大家根本不会去认识那些学者 04/15 16:31
56F：→ Lindemann:李约瑟说过,如果没有青康藏高原阻挡,中国可能会先有牛顿 04/15 16:32
57F：→ leubaga:是吗.. 04/15 16:40
58F：推 Lindemann:这世界上只有一个民族他能够屡仆屡起4000年,而且在各个 04/15 16:42
59F：→ Lindemann:领域都是遥遥领先,GDP宋朝占全世界80%清朝至少也有30% 04/15 16:43
60F：→ Lindemann:严格来说应该是2000多年了,但是我相信夏朝商朝是存在的 04/15 16:44
61F：→ Silience:这个离题好像有点多耶..... 04/15 17:05
62F：→ imod2010:yeah, 我觉得推文离题好多(包括我)，好想一口气全删了... 04/15 18:06
63F：→ Faji:事实上中研院有些方向真的是在烧钱(对台湾社会没有实际帮助) 04/15 19:49
64F：→ Faji:是否值得砸更多钱下去得审慎思考一下。 04/15 19:50
65F：→ imod2010:不过抬面上(至少就我所知道的)也是他们最耀眼，不是吗 ? 04/15 19:51
66F：→ imod2010:有时候 project 是烧钱还是在(遥远)未来会有发展性也不是 04/15 19:52
67F：→ imod2010:当下能判定的吧 ? IMO... 04/15 19:52
68F：→ imod2010:其实我讲的扩充较偏向成立全新的中部分院、南部分院...等 04/15 19:54
69F：→ imod2010:然後再强力鼓励各家分院来相互竞争(一样，绩效全由无利益 04/15 19:54
70F：→ imod2010:相关，高薪召募的外国学者群组成 committee 定期评量)... 04/15 19:56
71F：→ imod2010:当然如上面所提，写这篇是希望能"抛砖引玉" --诱发其他人 04/15 19:56
72F：→ imod2010:提出更好更有效的解决方案 (但我想看到是明确而具体的)。 04/15 19:58
73F：→ imod2010:总之重点在：五百亿让(新)中研院全拿，成败也全由其负责~ 04/15 20:00
74F：→ imod2010:老师先管好教学/学生就业，有兴趣者(应该很多)再利用闲暇 04/15 20:02
75F：→ imod2010:时间写专利或论文，但要订每年发表上限 --真正有能力发表 04/15 20:03
76F：→ imod2010:一堆优质论文的就请转向(新)中研院系统，两者分轨同行... 04/15 20:04
77F：→ ggg12345:教育部头已理了一半,要怎麽从过去现在转接成无博生中研院 04/15 20:30
78F：→ imod2010:看不懂~ @@" 04/15 20:32
79F：→ ggg12345:中研院不发学位无学生,理论上教育部不能给总统府的中研院 04/15 20:36
80F：推 roysos:中研院是有ＴＩＧＰ博生的，只是不能发学位而已 04/15 22:05
81F：→ Faji:也不要忽略教育大学生这部分吧. 比如说如果是念Berkeley 04/15 22:28
82F：→ Faji:上计组能被David Patterson教到. 应该会很爽吧. 04/15 22:29
83F：→ Faji:还是中研院也要开始设立大学部了 04/15 22:30
84F：→ imod2010:可是中研院研究员一样能在大学开课 & 共同指导硕博士生啊 04/15 22:35
85F：→ imod2010:我会提中研院最大的原因是...我个人认为，台湾要搞百大既 04/15 22:35
86F：→ imod2010:不可能又徒增纷争，事实上我认为台湾的大学(含 台/清/交) 04/15 22:36
87F：→ imod2010:连要做比较本质性的改革(e.g., 把没竞争力的教授级大老踢 04/15 22:37
88F：→ imod2010:出去补国际性新星进来)，合并简裁等更是不可能 -- 讲白点 04/15 22:39
89F：→ imod2010:就是没救了...中研院基础已不错且算国内踢人最不脚软的， 04/15 22:40
90F：→ imod2010:且规模小组织单纯(想想台大的庞大叠床架屋的组织...)，我 04/15 22:41
91F：→ Faji:不过fellow好像还是台清交比较多.跟中研院研究员比(院士不算 04/15 22:41
92F：→ imod2010:是觉得一年五百亿那麽少，少到拿到国际上可能都会被笑... 04/15 22:41
93F：→ Faji:真的有在南港园区 "还在"跑实验写paper的院士我看不多 04/15 22:42
94F：→ imod2010:都给某校肯定会被战到死(且如上所说 --杯水车薪)，乾脆都 04/15 22:42
95F：→ imod2010:给中研院，成立几个互相竞争的分院，搞不好还有点希望... 04/15 22:43
96F：→ imod2010:嗯，我个人觉得院士头衔比甚麽 fellow 要崇高多了...唯二 04/15 22:44
97F：→ imod2010:在其上的恐怕只有 "member of NAS or NAE" -- 前者更高些 04/15 22:46
98F：→ Faji:院士的招牌成分居多啦. 一大票都在国外. 几年一次的院士会议 04/15 22:47
99F：→ Faji:还不见得都会出席 04/15 22:47
100F：→ imod2010:就是因为代表的地位崇高所以才能做招牌啊...^^; 用院士做 04/15 22:48
101F：→ imod2010:招牌其实我觉得远比用 xxxx Fellow 做招牌好多了... IMHO 04/15 22:48
102F：→ imod2010:台湾学校爱用 xxxx Fellow 当招牌... 我听说在国外有被笑 04/15 22:50
103F：→ Faji:那些在台湾打拼从菜鸟教授干到出名的我觉得才是我们的主力 04/15 22:50
104F：→ Faji:况且最实际的. 你去试试看问朱棣文要不要来开个普物. 姚期智 04/15 22:52
105F：→ Faji:来开个大学部演算法概论...我看难度就很高了 04/15 22:53
106F：→ imod2010:但姚期智在对岸真的有开课喔...所以是个人意愿(或说情结) 04/15 22:53
107F：→ Faji:还有去叫丘成桐来台湾指导几个博士论文...恐怕也不容易 04/15 22:53
108F：→ imod2010:占的因素比较高... 不过希望不要扯到政治性问题... 04/15 22:54
109F：→ Faji:所以我是觉得院士不用列入考虑因素. 基本上不太可能像甚麽 04/15 22:55
110F：→ Faji:David Patterson教计组这样 04/15 22:55
111F：→ imod2010:记得丘成桐也有在对岸(浙大还是中山 ?)共同指导博班生啊~ 04/15 22:55
112F：→ Faji:院士会议会愿意来出席就已经很给你台湾面子了. 不要奢求太多 04/15 22:56
113F：→ imod2010:是啊。不过我上面讲到大学开课主要是指研究员们... 院士? 04/15 22:56
114F：→ Faji:是啊. 所以我们的中研院院士真的是不太给台湾面子 04/15 22:57
115F：→ Faji:喔. 所以我本来就是说台清交fellow好像还是比较多(vs中研院 04/15 22:58
116F：→ Faji:研究员 04/15 22:58
117F：→ imod2010:李德财是真的有在台大开课啦，施敏有在交大开课、曾志朗 04/15 22:58
118F：→ imod2010:也有在阳明中央开课吧... 04/15 22:58
119F：→ imod2010:Fellow 比较少(我认为)是因为中研院较偏基础研究... 04/15 22:59
120F：→ Faji:这几位都是大学教授=>院士 吧 04/15 23:02
121F：→ imod2010:是啊~ 可是毕竟还是院士啊，当然地位比不上朱、邱、姚... 04/15 23:05
122F：→ imod2010:(他们不也都是 "大学教授=>院士" 吗 ? XD) 04/15 23:05
123F：→ imod2010:总之，我挺中研院的理由是它是台湾的 inst. 中我觉得唯一 04/15 23:06
124F：→ imod2010:还有救的，加上五百亿真的少到不够分，就只是这样... 04/15 23:07
125F：→ Faji:如果大部分是"大学教授=>院士" 那不正说明强者多半还是在大 04/15 23:39
126F：→ Faji:学任教? 04/15 23:39
127F：→ Faji:总不能说是变了院士後强变强者. 然後因为中研院有院士 04/15 23:41
128F：→ Faji:所以中研院是台湾第一强这样吧 04/15 23:41
129F：→ imod2010:中研院强者比较"集中" --或说密度高很多... 不过我不想再 04/15 23:43
130F：→ imod2010:就此争论下去了...每个人都有自己的观点，而我的看法已在 04/15 23:44
131F：→ imod2010:本文重述多次了 --我很高兴看到你的不同意，只是我的意见 04/15 23:45
132F：→ imod2010:仍然没有改变(看来你也是) that's it --没有说谁对谁错吧 04/15 23:46
133F：推 ggg12345:中研院士跟研究员算不算弹薪? 把中研院变亚洲顶尖社区大? 04/16 00:12
134F：→ imod2010:若照我构想中研院当然是薪资弹性无上限(由之前所提外国人 04/16 01:30
135F：→ imod2010:组成的 committee 评监结果决定)<->组成亚太社区大学联盟 04/16 01:31
136F：→ imod2010:的是台湾 1xx 所公私立大专院校；两者是双轨同行，一起拼 04/16 01:32
137F：→ imod2010:中研院负责整体研发水准；各大学负责特色招生/有效就业。 04/16 01:43
※ 编辑: imod2010 来自: 118.161.244.147 (04/16 01:45)