作者nipsptt (nips)
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标题Re: [闲聊] 大学碳墨请款要1亿 监委不排除纠正
时间Wed Apr 14 04:52:57 2010
不是要节能减碳吗
为何碳粉用那麽多
Just a joke.
五年五百亿会爆出一些问题
我并不意外
因为计划本身的就不是正善(参考了凡四训)
而是偏善假善的行为
(类似的还有矽岛计画 我认为也是)
如果要对国家有益 应该把资金投入基础教育
让幼童的平均资质提高 让义务教育向下延伸
让幼童获得良好教育 不会乏人照顾 生病受伤 家长安心工作
而不是花很多钱请外国人帮忙写论文 买很多仪器
你看很多台大成大的助理教授在徵博士後
虽然不置可否 看助理教授本身就没站稳
还可以指导有博士後帮忙 而教授在哪里?
这就是反症 钱太多了
人口素质分配没有改变
把高等教育资源用外加资源更加两极化
对国家整体发展只是暂时性造就两个或几个强力学校
变成博士班非台青交成不读
其他许多本来经营的还可以的公立学校如中正东华师大海洋
反而博士愈来越不好经营
学术上 多样化的发展本来就是突破的基本要件
独尊某些学校 反而浪费了许多过去投入的资源
看看五年五百亿的百大目标 竟然是报纸或对岸某校定的指标
而这些指标很简化 且都看出过诺贝尔奖校友与老师数为主 而且以规模取胜
台湾就只有李远哲 只有台大清大可以得分
而诺贝尔得主是过去的光采与个人的努力 和学校的卓越与否 恐怕也不尽然
既然是计画 就应该看效益 看每个万元投入的产能
如果把台大的研究成果(如论文数*IF)除以总经费 恐怕也不尽然是台湾第一
事实上 台湾每个公立学校的师资基本都已经管控住了
台青交成老师能增加有限
某段时间一些新学成的优秀学者可能只能呆在大多数的二线大学
这些人难道不能做出好的研究吗?不应该好好公平补助他吗?
我们在国小教育时 严格禁止能力分班 因为资源公平 大家都有相同的受教权
到大学却又分级成研究型与一般大学 受教权不公平 那乾脆国小就能力分班好了
保证一堆精英可以保送台大 发一堆论文
但教育理念在哪里? 受教权公平性在哪里?
那些念一般大学的学生难道不能在校内有做好研究的选择吗?
不能有点机会吗? 同样是公立大学 为何台大的学生每人获补助较多?
我是纳税人 我可能也是未来的家长
我希望我的即使他考上一般大学研究所
若有心勤奋的话也可以学到用到所需的研究资源
这就是天道酬勤
许多一般大学教授花很多心血来指导一个一般资质的学生成为科技人才
但许多顶尖教授不花太多心血 靠资优的学生做实验写论文 也时有所闻
前者对社会的贡献启不更多?
去察看看那些大头们 一年几十篇论文中 自己写几篇论文(第一作者加贡献作者) 恐怕连李远哲也是零吧
正善的作法应该是大家用公平的游戏规则来竞争 看效益 而不是看规模
让每个大学生都有公平的受教权
不是用一些民粹的文字包装 (例如顶尖 百大尖端 一流)锁定某些学校来补助
我已听到很多大校就是预算花不完 突然接到上面通知
赶快写个案子买个东西核销的例子
钱是纳税人的 应该公平地正善地用在纳税人的利益身上
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.36.50
1F：推 cuger:说得很对,几年几百亿的资源不仅集中化且被大老把持. 04/14 07:06
2F：→ cuger:学术界变成近亲繁殖,大家互相把钱努力用光,生产垃圾等级论文 04/14 07:07
3F：推 cuger:这样的学术对台湾有何帮助呢? 广设大学就是有问题的政策! 04/14 07:10
4F：→ cuger:有问题的政策影响了十几年後的我们,也影响财政! 04/14 07:10
5F：→ jack5756:窃以为教育也是重要的大学功能，现在是否过份强调研究了 04/14 08:01
6F：→ jack5756:以及是否要让学校的定位更明确？？ 04/14 08:01
7F：推 Silience:如果真的像楼上说的，那新加坡为什麽最近广招研究人才?? 04/14 08:37
8F：→ Silience:另外原PO的"个人的努力 和学校的卓越与否 恐怕也不尽然" 04/14 08:47
9F：→ Silience:这段有偏颇...令人难认同。此外，讲到受教权问题..... 04/14 08:48
10F：→ Silience:你要让强的学生及弱的学生使用同样的教育资源的话...一定 04/14 08:50
11F：→ Silience:会出问题的。当政府砸钱的时候，他当然有权选择比较有机 04/14 08:51
12F：→ Silience:会出成果的地方。这是全世界都一样的规则。 04/14 08:52
13F：→ aa369aa369:少子化的时代，也许我们也要「一个都不少」？ 04/14 09:57
14F：推 pdatam:砸钱在研究上看来天公地道，但你去问随便一个研究生，保证 04/14 10:45
15F：→ pdatam:大多数的人都觉得铺张浪费不必要，那都是纳税人的血汗钱 04/14 10:46
16F：→ Silience:铺张浪费跟砸钱做研究是两回事，请不要混为一谈。 04/14 11:27
17F：推 Silience:楼上该不会连这点都搞不清楚吧?? 04/14 11:31
18F：→ Faji:我们的问题是资源分散. 大家都想当顶尖大学. 结果就是五百亿 04/14 11:50
19F：→ Faji:大家分. 甚至後面还有分不到的会跳出来叫. 结果弄到有拿到钱 04/14 11:52
20F：→ Faji:的也真的做不了甚麽事. 04/14 11:52
21F：→ Faji:五百亿要有立竿见影的效果. 我觉得就是像台大这种学校教授的 04/14 11:53
22F：→ Faji:薪资给他提高到香港、新加坡的水准。以台湾的环境(学生数、 04/14 11:54
23F：→ Faji:科技产业聚落)如果能这样搞。至少科技相关科系香港、新加坡 04/14 11:54
24F：→ Faji:的学校可能得收摊了。 04/14 11:54
25F：→ aa369aa369:第一期五年五百亿结束了，换来了「资源不够集中」? 04/14 12:11
26F：→ dos792:顶尖是台科大, 人家还没用太多$$ 04/14 12:13
27F：→ Faji:事实上可能扶植(清)交会比较省力。经费缺口可以胁迫隔壁园区 04/14 12:13
28F：→ Faji:帮忙买一部分的单。而且如果清交师资真有国际一流水准，对厂 04/14 12:14
29F：→ Faji:商要搞研发，也有正面助益(现在很多产学说穿了也都是做些玩具 04/14 12:14
30F：→ Faji:) 04/14 12:14
31F：→ Faji:也是可以考虑扶植台科大啦. 五百亿全砸给台科大. 这样他们 04/14 12:18
32F：→ Faji:可以多新聘些具有在美国top20学校任教能力的教授. 真的就 04/14 12:19
33F：→ Faji:有机会天大地大台科大了. 04/14 12:20
34F：→ Faji:正好可以配合台科大校区迁到竹北,对师资进行大换血. 04/14 12:21
35F：→ dos792:台科有个什麽评监就全球百大了 04/14 12:23
36F：→ dos792:所有的评监都有游戏规则，但是这些游戏对我们是不是真的有 04/14 12:24
37F：→ dos792:帮助?还是只是让我们自嗨爽个一下用? 04/14 12:25
38F：→ dos792:连玩什麽游戏、规则都不懂就把赌钱赌上，这种赌客跟白痴 04/14 12:26
39F：→ dos792:有何不同? 04/14 12:26
40F：→ Faji:评监是"末". 集中资源埋头发展才是"本". 我们是本末倒置. 04/14 12:27
41F：→ Faji:如果是按甚麽每年评监结果动态分配下年度大补丸金费这种做法 04/14 12:29
42F：→ Faji:我是不太看好就是了. 诺贝尔等级的学者做实验也不见得每次都 04/14 12:29
43F：→ Faji:成功. 真要发展一流中心or一流大学. 得集中资源持之以恒 04/14 12:30
44F：→ Epsilon:清交要是愿意并，我投它一票，五年五百亿给它个一半我都不 04/14 12:32
45F：→ Epsilon:说话.... 04/14 12:32
46F：→ Faji:并不并意义不大吧.同样电机系or甚麽资工系. 清交的"规模" 04/14 12:34
47F：→ Faji:也都够大了. 问题还是质真的不行..差国际一流太远了. 04/14 12:34
48F：→ Faji:交大常把MIT当做努力目标. 事实上交大学生数已经超越MIT了 04/14 12:38
49F：→ Faji:当然师资、学生素质还差MIT很远就是了:p 04/14 12:39
50F：推 Silience:并完之後，教授的数量又得精简罗 。 04/14 12:44
51F：→ Faji:以交大来讲，教授数量得在double才有MIT水准(纯以量) 04/14 13:21
52F：→ Faji:事实上有心发展的话这也是一个机会 (至少一半的师资可以立刻 04/14 13:23
53F：→ Faji:追上国际水准). 剩下的一半也许慢慢退休後可以替换掉. 04/14 13:23
54F：→ Faji:另外我是不认为台湾有机会发展国际一流的"综合"大学 04/14 13:25
55F：→ Faji:因为我们政经实力不够. 能发展到EPFL, ETH(性质跟清交类似) 04/14 13:27
56F：→ Faji:就要偷笑了. 国际一流的综合大学. 亚洲区只有中国跟日本才有 04/14 13:28
57F：→ Faji:那个实力. 04/14 13:28
58F：→ vandia:IF也不是每个领域都相同，要细分才有比较的意义吧… 04/14 16:38
59F：推 lnew:大家都当教授,谁来当研究生 04/14 17:11
60F：推 imod2010:反过来想想瑞士七百万人口能养出 ETH/EPFL 真的是很恐怖~ 04/14 19:11
61F：→ imod2010:且瑞士是人均诺贝尔奖得主最多的国家、在 ESI 统计资料中 04/14 19:15
62F：→ imod2010:极少数科学/技论文平均引用率打败过美国的国家，更还出了 04/14 19:16
63F：→ imod2010:尤拉、容格、爱因斯坦(从大学到闯出名号都待在瑞士的机构 04/14 19:19
64F：→ imod2010:)... 有没有瑞士这没资源没靠海的小国这麽威猛的八卦 ??? 04/14 19:21
65F：→ Faji:200年没有战争. 加上开放(对欧洲地区). 人家官方语言就四种. 04/14 20:36
66F：→ Faji:EPFL的教职员生来自超过107个国家. 超过五成教授都是外国人. 04/14 20:48
67F：→ Faji:台清交如此高纯度的台湾人比例. 也许台湾人的基因真的是比较 04/14 20:52
68F：→ Faji:优秀吧. 当然我们台清交目标如果只是社区大学倒也没甚麽不对. 04/14 20:53
69F：→ Faji:用五百亿来养社区大学. 的确是有气魄. 04/14 20:55