作者phdman (Nothing to lose..)
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标题Re: 革命时候到 马：教师「弹薪专案」下学年度实施
时间Wed Feb 3 19:18:03 2010
※ 引述《Faji (...)》之铭言：
: 好像真的要推了. 不过我觉得我们还是太消极了. 这个政策充其量是在
: "留住"大学、研究机构人才. 对於"吸引"人才效果恐怕有限.
: 如果我是fresh PhD,显然是不可能有学校愿意用「弹薪专案」来聘我.
: 即便你真的是公认的super star, 要摆平校内的其他没有同样薪资的众
: 教授就很难. 即便主任,院长挺你. 你一个年轻小夥子恐怕也承受不了
: 其他眼红同事可能的闲言闲语,小动作,有的没的.
: 等到我混出名号了...你才想要用「弹薪专案」来挖我. 但开出的价码
: 可能也不过就是我在美国,新加坡,香港的本薪水准. 那我又真会有多少
: 意愿来台湾屈就?
: 对於外国籍的人才..吸引力又更加有限了.
以一个异乡游子的观点来看
薪资比照国外，没什麽不好
至少将来如果我要回台发展，心理的不平衡因素会少些
「回家服务」和「出国闯天下」要考虑的条件是完完全全不一样的
再者，除了薪资之外，我们的infrastructure有比邻近国家好吗？
: 说到底不知道会不会又是一个空洞无用的政策.
: 我是不知道有没有学校(ex: 台大),敢用这个制度全面性的提高全校教授
: 薪资. 一方面可以杜悠悠之口,每个人多少有分到些好处,不至於会大力反
: 对给某些super star更高的薪资. 二方面对於吸引优秀新人会有一定效果
: (不然话说回来国立大学薪资都差不多..台字辈的学校也不是只有台大一所
: ..若非真有甚麽雄心壮志,好像也不见得要挤破头进去).
全面提高全校教授薪资，这不又造成另一种「齐头式的平等」？
我个人是赞成弹性薪资啦
只是按照国人的习性，弹性到後来
恐怕只会造成高层变相的自肥
特别是在某些很讲伦理的科系..
--
原本以为我可以将回忆妥善打包，但到头来却发现我能携走的只有虚无
但愿这彩虹的两端，足以跨过海洋，连结我和你
《海角七号》
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 116.87.86.114
1F：→ Faji:在国外有一定地位的通常也都有他自己的一个group. 你要请他 02/03 19:55
2F：→ Faji:回来. 就不单纯只是他薪水多少的问题了. 他来台湾有没有一样 02/03 19:56
3F：→ Faji:的人手,资源可能才是重点. 当然如果他是想回来养老的,是另当 02/03 19:56
4F：→ Faji:别论啦 02/03 19:56
5F：→ Faji:结构上来说我们的助,副,正教授薪水也没有齐头啊 02/03 19:59
6F：→ Faji:不过平均比人家. 以助理教授来说起薪就比人家低,可以说起跑 02/03 20:02
7F：→ Faji:点就输了. 02/03 20:03
8F：→ Faji:调平均我觉得是比较可行的做法. 当然这可能是卡在财源. 02/03 20:09
9F：→ Faji:不然你台湾的情况. 你觉得真的有学校敢用美金九万年薪去聘 02/03 20:10
10F：→ Faji:一个助理教授,而让多数的副,正拿一办不到的钱吗. 02/03 20:11
11F：→ Faji:除非啦. 这个助理教授很天才已经拿了fields medal之类的 02/03 20:13
12F：→ Faji:可能才能堵住他们的嘴吧. 不过这种人大概世界上哪间学校 02/03 20:13
13F：→ Faji:随他选的吧. 人家开的薪水可能还比九万多几倍,可能还送房子的 02/03 20:14
14F：→ phdman:除非是非常杰出的教授，不然星港给的offer通常也只是针对 02/03 20:15
15F：→ phdman:他一个人而已..实际上，最优秀的美国教授，在如日中天的时 02/03 20:16
16F：→ phdman:候，也不会带枪投靠遥远未知的东亚，也就是说他们能聘到的 02/03 20:16
17F：→ phdman:要嘛是潜力新秀，要嘛就是想要慢慢淡出江湖的大教授... 02/03 20:17
18F：→ phdman:或是想要在异地东山再起的，其实..不用说学界啦，看看职棒 02/03 20:18
19F：→ phdman:日职薪资和水准都比我们高得多，甚至出了有些怪物称霸MLB.. 02/03 20:19
20F：→ phdman:但MLB那些大牌球星，哪一个会在生涯高峰时来日本打球？ 02/03 20:20
21F：→ Faji:日本留住了绝多数自己人才. 而且日职也有外籍球员啊.. 02/03 20:26
22F：→ Faji:我们人才流失几乎是全面性的. 有的人父母那辈就移民出去了 02/03 20:27
23F：→ Faji:有的人出国留学就留在国外了. 现在又出现一种那种在台湾做 02/03 20:28
24F：→ Faji:教授很成功,然後被挖走的(最後这个算是弹薪主要针对的吧) 02/03 20:28
25F：推 SakuraWars:前一阵子才有个如日中天的美国华人教授回中国去的新闻 02/03 21:13
26F：→ phdman:日本人才也流失得很严重..再拿职棒来说吧，会留在国内的日 02/03 21:40
27F：→ phdman:本人，要嘛是被合约绑住、不然就是能力不足挑战MLB..有能力 02/03 21:41
28F：→ phdman:又留在国内的人很少..但，美国华人回大陆任教又是另一回事. 02/03 21:41
29F：→ phdman:就像我前面说的，「回家」跟「外出闯天下」考虑点很不一样 02/03 21:42
30F：→ phdman:中国的infrastructure再怎麽样，现阶段来说都不会比美国好 02/03 21:42
31F：推 experience:我们lab有人拿到新加坡offer 年薪12万美金 02/03 21:48
32F：→ experience:一开始研究经费就有150万美金 02/03 21:48
33F：→ experience:台湾就算弹薪 条件也不到人家的一半 这样有竞争力吗 02/03 21:49
34F：推 Garrett:赞同原po... 出国打天下也要不少决心的, 这些也是成本阿 02/03 22:01
35F：→ Garrett:总不可能完全凭薪水做事吧? 家族亲人都在台湾呢 02/03 22:01
36F：→ phdman:楼楼楼上..新加坡这几间大学的年薪和starter fund远远小於 02/03 22:03
37F：→ phdman:你说的这些数字喔..（理工医科均如此）你确定资料来源正确? 02/03 22:04
38F：→ phdman:另外，新加坡是不给美金的，都是给新币..1 SGD < 1 USD 02/03 22:05
39F：→ phdman:不过我说的助理教授级，如果你lab的人不是这等级，那可能就 02/03 22:06
40F：→ phdman:不一样了.. 02/03 22:06
41F：→ phdman:美国top学校starter fund的行情：30-50万美金 02/03 22:08
42F：推 experience:资料来源正确 因为他前几个星期才刚去新加坡面试回来 02/03 22:18
43F：→ experience:美金是我们自己换算的 其实我听到数字的时候也吓一跳 02/03 22:19
44F：→ experience:不过他拿到的的确不是一般助理教授职位 02/03 22:20
45F：→ experience:但他只是我们实验室的博後 并不是在美国已经拿教职的 02/03 22:21
46F：推 SakuraWars:新加坡有国家级计画请的助理教授，其薪水跟学校聘得完 02/03 22:41
47F：→ SakuraWars:全不能比。敝校(东京大学)也有人申上新加坡某国际级计 02/03 22:42
48F：→ SakuraWars:画的助理教授缺，被他教授亏说薪水要比教授多了 02/03 22:42
49F：→ SakuraWars:另外前一阵子也是有美国某如日中天的植物学家被挖去沙 02/03 22:44
50F：→ SakuraWars:乌地阿拉伯的故事，这就不在回乡范围内了吧？ 02/03 22:45
51F：→ phdman:只能说这些是特例了，有这样条件的人全世界有几个？ 02/03 23:28
52F：→ phdman:新加坡、沙乌地阿拉伯这样聘人也不是常态..是非常不常态.. 02/03 23:29
53F：推 hkw:不才在新加坡待过..可以代为说明一下 02/03 23:47
55F：→ hkw:NRF only pays S$120K...and the university may top up with 02/03 23:48
56F：→ hkw:another S$60K...to make a total of S$180K = ~ USD 120K. 02/03 23:49
57F：→ hkw:but only for the first three years. 02/03 23:50
58F：→ phdman:了解，所以这不是学校ordinary的缺..是专案吧 :) 02/04 00:06
59F：推 experience:新加坡也是不容易挖到superstar等级的教授 02/04 00:08
60F：→ experience:但是他们至少对於潜力新星级的新人很敢给 02/04 00:09
61F：→ experience:这点台湾就比不上了 也难怪大家想往新加坡香港跑 02/04 00:10
62F：→ experience:讲真的 薪水我没有很在意 但是研究经费台湾真的太少 02/04 00:12
63F：→ experience:回去等於什麽都做不了 然後久而久之就只能混吃等死 02/04 00:13
64F：→ phdman:hm..不过扣除这种极少数的superstar，新加坡给的start-up 02/04 00:26
65F：→ phdman:还是比美国低（虽然远高过於台湾）想要做一个well-design 02/04 00:28
66F：→ phdman:的计画，除非你不聘人，不然单凭那份grant还是有些吃紧就是 02/04 00:29
67F：推 Faji:我想我们的问题是人才一直流失出去,却又没有新的人才补进来 02/04 01:25
68F：→ Faji:早年有一部分大陆撤退的. 还有侨生,华侨. 勉强可算是入超. 02/04 01:32
69F：→ Faji:现在在我看来是年年出超. 国家前途非常不乐观. 02/04 01:33
70F：→ jeromeshih:楼上这样说应该要比较早期和现在教授的学历和研究能力 02/04 14:57
71F：→ jeromeshih:但感觉应该是後期人才变多移出也变多,另外早期跑到美国 02/04 14:58
72F：→ jeromeshih:就没回来的也不是少数,目前国内也有一些老教授还在岗位 02/04 14:59
73F：→ jeromeshih:上,但是许多人的评价真的有这麽好?还是现在机会太少? 02/04 14:59