作者homair (homair)
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标题Re: [新闻]教育部提案 100学分 大学毕业
时间Fri Jun 12 07:29:25 2009
※ 引述《holmes (情有独锺)》之铭言:
: 标题: [新闻]教育部提案 100学分 大学毕业
: 时间: Mon Jun 8 10:07:38 2009
: 【联合报╱记者薛荷玉/台北报导】
: 台湾的大学生每上一个学分的课,回家花多少时间预复习及写作业、讨论?答案
: 是每周0.5小时,远低於国外的2至3小时。教育部高等教育永续发展委员会提案,
: 要将目前大学毕业学分由128个,降为100学分,以利学生深化学习。
恕删
美国大学毕业学分虽比台湾少,但相同等级学校(例如美国前50 vs 台湾国立大
学)的学生平均课业压力似乎不亚於台湾。刚到美国念研究所的时候,看到敝校
学生即使在大四下毕业前夕,战战兢兢的程度比起台湾大二、大三学生仍有过
之而无不及,觉得很有趣。後来修了几门大学部的课,自己也当了助教,仅就
个人在台湾(台大)和美国(US News前30大学)的经验,谈谈造成美国大学生低学
分、高竞争的原因。
1. 学制不同:美国很多行业的进入门槛并非学士,大学毕业後必须再念完
professional school才能考执照,除了大家熟知的法律、医学之外,牙医
、药学、护理、营养、物理治疗....等也是如此,因此台湾同类科系等於是
把美国大学四年和professional school的课程浓缩在四年里念完,这类科
系毕业学分数很难不高於美国大学平均。
2. 筛选制度不同:台湾不管大学还是研究所虽可以申请入学,大体上仍以考试
入学(姑且称之为科举制)为大宗;美国则是以申请入学为主流,标准化测验
成绩(例如申请大学考SAT,研究所GRE,医学院MCAT,法学院LSAT…)只是入
学的众多考量因素之一,而在校成绩(grade point average, GPA)则扮演关
键因素。
以药学系为例,在台湾只要考上药学系,即使毕业成绩再差,考过执照就是
乐剂师,在美国则大学四年都必须努力不懈,才有机会申请上pharmacy
school。
3. 评分制度不同:美国学期成绩是用ABCD表示,且多呈常态分布,例如分数在
前5%的学生得A+,接下来10%得A,10%得A-,10%得B+....以此类推,因此学
生要保持高GPA,不是分数高就够了,而是要比同班同学表现更好。台湾的
学期成绩则以分数表示,而学期平均成绩打到80几的老师并不罕见(依台湾
大部分学校规定,某科学期成绩80分以上,英文成绩单上GPA就能换算成A)
,竞争不如美国学校激烈。
综合2.和3.,台湾的筛选制度容许学生在大学里迷失,觉悟之後仍有机会
在补习班里浪子回头、发奋图强,打一场「翻身仗」考上名校研究所。然
而,美国大学生若毕业後想念medical school或名校研究所,在课业上就
必须长期维持强烈的责任感,GPA挂掉就难以逆转,被名校研究所接受的
机会大大减低。
4. 和2.&3.相关,大学教师对学生的课业要求和付出不同:学分相同的一门课
在美国除了教授的lecture、期中和期末考之外,往往还有以下活动(全部或
部分):教授和助教的office hours、考前助教开的review sessions、每周
有助教带的讨论课(可用小考来要求出席率,学生讨论参与度列入评分)、每
周作业(抄袭零分)、分组做project (每学期一至数次,要presentation和
交书面报告)。相同名称、学分的一门课,在台湾也许每次考前熬个夜就过
关,在美国可能光是作业每周就要花好几个小时,一学期修十几学分就很操
了。
台湾因为研究所入学以科举制为主,除非学校教授真得用心教书,否则要求
过多,反而担误了学生去补习班「有系统地学习」的时间。
5. 和4.相关更深层的问题是教学人力:对学生要求越多,人力需求越大,例如
美国的讨论课和批改作业都要付薪水给担任TA或reader的研究生(有工会争
取福利),印象中台湾的这方面没有建立制度。
结论:
个人认为,台湾大学生回家预复习、写作业和讨论的时间远低於美国最直接原因
是上述第4点,间接和1,2,3,5点相关。台湾「浅碟式」的学习文化并不是单一因
素(学分太多)造成,如果教育部光减少毕业学分,未考虑上述5点所造成的影响,
恐怕无法发挥预期的「深化学习」效果。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 71.135.105.62
1F:推 eiffingeri:大推这篇、更改学分数只是做做表面、没有考虑後面因素 06/12 07:54
2F:→ eiffingeri:可以预测效果微乎其微 06/12 07:54
3F:推 istertw:推很好的分享与比较 06/12 08:12
4F:推 danhung:推 这才是实质的问题所在 06/12 09:20
5F:推 celeste:推 06/12 09:21
6F:推 cscc:写得真好 06/12 09:29
7F:→ dos792:美国party school很多都比台湾更摇头的好不好 06/12 10:11
8F:→ dos792:我只能说想认真的学生周未自已都会想念书,想玩的160分都玩 06/12 10:12
9F:→ dos792:(其实有些party school还世界百大里呢,百大是师资百大,学 06/12 10:12
10F:→ dos792:生... 06/12 10:13
讨论无法包山包海,漫无边际。我比较的是美国和台湾好学校的大学生,另
一个没明讲的前提是有心学习(例如想申请graduate school或professional
school)的大学生,要比混的怎麽比得完。况且人各有志,如果知道自己要
什麽,每天party只求pass又何妨?
※ 编辑: homair 来自: 71.135.105.62 (06/12 10:44)
11F:推 captdavince:不好意思小弟潜水很久,很想问几个问题,交流想法 06/12 13:49
12F:→ captdavince:我是没有去国外看过,但是个人是觉得,每个学校很拼或 06/12 13:50
13F:→ captdavince:很混的学生都有,但是人家的大学教育给我的感觉是不同 06/12 13:50
14F:→ captdavince:於台湾的重,但是感觉很多报告、讨论的训练至少给予学 06/12 13:51
15F:→ captdavince:生有整理资料跟思考的训练...而台湾就是爱为了考试拘 06/12 13:51
16F:→ captdavince:泥小细节要考试背起来才考得好..但是老师学生都知道 06/12 13:51
17F:→ captdavince:一考完最多1个月就忘光了.. 06/12 13:52
18F:→ captdavince:相对於现在资讯爆炸的时代,就业的方向跟大学念的系也 06/12 13:52
19F:→ captdavince:未必一样,训练学生整理资料、科学思维等的能力不是比 06/12 13:53
20F:→ captdavince:较重要? 06/12 13:53
21F:→ captdavince:(对不起版主@@"..写太多了推完好像应该要用回文的) 06/12 13:54
感谢赐教,以下是小弟浅见:
1.一门课若加上讨论、project和报告,从实作中学习会比只有考试来的紮实。
2.美国训练学生掌握大方向,具宏观视野、重视表达能力是值得我们学习的地方。
然而下苦工把教材记熟、重视细节、反覆训练快速解题的亚洲式教育,其价值亦
不容抹煞。亚洲式教育固然会教出见树不见林的学生,美国那一套也可能教出只
会嘴炮、眼高手低的学生,兼容两派长处才是正解。
3.美国高等教育强在资源充沛、吸收全球优秀人才。人文学科不敢讲,science,
technology, engineering, & math (STEM)在大学教育上并没有压倒性地强过台
湾,台湾优秀学生到美国留学除语文之外,个人条件并不逊色。数据显示2005年
美国STEM博士学位41.2%颁给国际学生(*1),在STEM就业市场上,约15%的从业人
员在国外出生(*2),表示没有这些国际人才加盟,美式教育无法培育足够STEM科
研和业界人力。
4.推荐游教授这篇文章:
http://www.wretch.cc/blog/giawgwan/3953847
*1
http://www.gradschools.com/Article/attracting-best-graduates/443.html
*2
http://www.cpst.org/STEM/STEM4_Report.pdf
※ 编辑: homair 来自: 71.135.105.62 (06/12 19:18)
22F:推 norris0140:推 06/12 19:25
23F:→ dos792:最後3.我是很认同啦,台湾的学生不见得比老美的差,但台湾 06/12 19:35
24F:→ dos792:的学生在台湾找不到出路,很多都被迫要出国 06/12 19:35
25F:→ dos792:现在很多美国的科系真的是靠外国人在撑 06/12 19:37
26F:推 andyjy12:听说美国人都不想念理工类?这是为什麽? 06/12 22:38
27F:推 seigou5252:中肯. 06/12 22:48
28F:推 peterfang:难得的中肯文 06/12 23:29
29F:推 aaee:认真 06/12 23:57
30F:推 Noire:推 06/13 01:04
31F:推 bigfatchang:关於第三点,台大跟台东大学的95percentile就不一样, 06/13 01:06
32F:→ bigfatchang:建中跟台东高中的95percentile也不一样 06/13 01:07
以大学而言,越是名校拿A越不容易,graduate/professional school当然会将
申请者的毕业大学纳入考量。
以高中而言,州政府会保障每一所高中成绩在前面一定百分比的学生进入州立大学
,有点类似台湾繁星计画的精神。其他申请入学者同样也是考量GPA,personal
statement,SAT分数,课外活动等,因此美国学生很早就知道巩固GPA和经营履历表
的重要性。
33F:推 os32:美国人不愿意念理工科系的原因我想是因为他们发现律师和 06/13 02:10
34F:→ os32:会计师还有投资银行家远比工程师好赚 人都是现实的 会往高薪 06/13 02:10
35F:→ os32:的工作走 很悲哀的是 我在国外期间碰到的几位长者 06/13 02:11
36F:→ os32:六零七零年代离开台湾的老留学生 他们的子女 没人念理工 06/13 02:11
37F:→ os32:一个老博士 问我 你要博士起薪七万五到八万 还是要去当律师 06/13 02:12
38F:→ os32:律师在学士後法念完後可以25岁出道开始执业 过不久慢慢的 06/13 02:12
39F:→ os32:薪水可能就会越来越高 走在纽约的路上 我曾经碰过朋友的朋友 06/13 02:13
40F:→ os32:在投资银行工作, 26岁 年薪二十五万美金 那时候就常常开始问 06/13 02:14
41F:→ os32:到底念博士为了什麽 没想到 连老一辈的留学生工程师都这样想 06/13 02:14
42F:→ os32:也不让孩子走理工这条路 老人家还很认真的告诉我 工程师 06/13 02:15
43F:→ os32:就是苦 薪水不高 饿不死 但是吃不饱的工作 你看过台裔美人 06/13 02:15
44F:→ os32:第二代还继续念理工的吗 几乎很少吧 然後我才恍然大悟 06/13 02:16
45F:→ os32:可能大家都去当ABC回台湾跟麻吉大哥了 这比工程师好赚很多 06/13 02:16
46F:→ os32:话说回来 之前在投资银行happy的那些人 可能现在都很惨吧 06/13 02:17
现实问题是成年之後才到美国的non-native speaker英文能力在职场上难以和native
speaker竞争,而STEM既是我们的强项,也是语言门槛相对较低的领域,故过去落地生
根的第1代留学生多从事相关工作。小弟在生物系看到的第1.5代或2代undergraduate
毕业後多打算申请professional school。没上过工学院大学部的课,印象中仍相当
热门,工程师的薪水绝对高於全美薪水中位数。「工程师就是苦 薪水不高 饿不死
但是吃不饱」只是牢骚话
47F:推 seawolf:写得好…也想请教楼上,那为什麽台湾的电机系还是第一志愿 06/13 05:29
48F:→ seawolf:呢?是因为就业市场跟美国不同的关系吗?谢谢~ 06/13 05:29
※ 编辑: homair 来自: 71.135.105.62 (06/13 06:31)
49F:嘘 smfmark:嘘captdavince 外国月亮并没有比较圆 06/13 08:59
50F:→ dos792:在台湾赚年薪一百万台币跟在美国赚一样的钱意义不同 06/13 10:20
51F:→ dos792:我念书时好几个朋友就是调查完了薪水及生活开支,一毕业就 06/13 10:21
52F:→ dos792:马上回台湾,海外工作连找到不找了 06/13 10:22
53F:推 captdavince:嘘就嘘...实际上至少人家那样训练比你只会背来得好 06/13 11:49
54F:→ captdavince:背一背就忘记有什麽用 06/13 11:49
55F:推 captdavince:感谢楼主分享. 06/13 11:51
56F:推 captdavince:我有听一位英国去美国读ms的朋友说..有很大一部份是他 06/13 12:03
57F:→ captdavince:们认为要做学术才会去读phD...也有很多学生是不喜欢像 06/13 12:03
58F:→ captdavince:天天都把时间放在做实验上..所以其实会去读STEM phd的 06/13 12:04
59F:→ captdavince:不多...不过我也不知是真还是假 06/13 12:04
60F:推 captdavince:其实我一直有一个疑问..现在的教授都觉得东西就是要背 06/13 20:44
61F:→ captdavince:但是当时对他们来说他们的课本小小本..我们现在课本随 06/13 20:44
62F:→ captdavince:便就是2000页...30年的科学进步但是你大学教育跟医学 06/13 20:44
63F:→ captdavince:教育还是4年跟7年..不会很奇怪吗? 06/13 20:44
64F:推 os32:我想 在各地会成为第一志愿的科系 大概都跟这个工作能提供的 06/14 00:11
65F:→ os32:这或许可以解释为什麽电机是第一志愿 06/14 00:12
66F:→ dos792:很久以前师泛系统也是很热门,现在少子化,就不热了 06/14 09:41
67F:→ dos792:要一个领域倒,最好的方式就是让他供过於求 06/14 09:42
68F:推 zeyuan:推 制度不同 老美那套不能直接套用在台湾 06/14 12:22