作者os32 (忘记啊)
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标题Re: [闲聊] 什麽样的人会想去念博士
时间Thu May 28 13:58:04 2009
※ 引述《cscc (一奈米一世界)》之铭言：
: 前文吃光光....
: 个人以为，想念博士班的人都是对研究有憧憬的人，大部分的人都希望
: 能在毕业找个教职或研究单位继续做研究。可是，现实是残酷的，大部分
: 的人都在半路上就发现未来的路不是和当初想像的一样。於是有人半途放
: 弃了，有人却在拿到学位後才开始後悔。
刚开始教书 碰到不少对研究有憧憬的学生 我都建议他们 如果真的想念博士班
还是出去比较好 对研究有憧憬的人 相信不会忘记了 理工科系的研究 是用钱砸出来的
这也是为什麽 在youtube上看到某国立大学材料系 号称他们自己有一条 造价新台币两亿
的黄金走廊 整条走廊上的设备加起来两亿
我有幸在博士班和博士後期间分别加入两个大型的实验室 里面的研究经费动辄用
每年上亿来计算 台湾我想就算是学界大老 应该也不可能一年拿如此多的经费 美国的
磁吸效应 造就了有名的教授可以大量的聘用来自世界各地的博士後研究员做研究
博士後研究员已经完成学位 又没有修课的压力 可以百分之百的把时间花在研究上
研究产出的质和量自然都会比研究生高很多 这大概是为什麽 当一个山头已经形成之後
同领域的人很难超越他 但是拿这麽多经费的教授 面对的压力 和对研究生
博士後研究员的要求 自然是不会太低 我蛮希望那些所谓对研究有憧憬的学生
能好好看看 真正要把研究做好要付出多少代价
再举个现实的例子 曾经google过一篇文章 是关於美国助理教授的start package
也就是开始的时候一个计划都不用写 学校会给你多少钱开始你的实验室
调查报告里面提到2002 年美国工学院花费最高的是化工系 平均一个助理教授给45万美金
这是七年前的水准 现在我估计大概已经跳到五十万出头了 这四十五万美金里面
当然也包含了两个博士生的全额奖学金 实验室隔间 还有设备添购 当然 根据每个
人研究的背景不同 做实验的人给的钱会多一些 作模拟的人 因为比较不需要实验设备
开始给的钱又会少一些 并不会是齐头式的平等 台湾呢? 根据了解 钱给最多的
大概是四大国立大学 这其中 给新进教授最多的 在我的领域 我听到的是三百万
这大概只有美国水准的1/4, 而大部分的学校给出来的 可能连一百万都不到
中後段的普大还有科大 系上能给出三十万 已经要谢恩了 在这样的情况下
所谓对研究有兴趣 从何而来? 一个年轻的助理教授要拼研究 要盖实验室 要花时间写
prpopsal, 第一学年 我看到的是 为了让助理教授能尽快开始研究 一个学期在国外可能
只要求你上三到四学分的课 其他时间尽量让你去从事准备活动 开始自己的研究
和其他研究单位建立合作关系和人脉 台湾的环境里面 只有拿到五年五百亿的大学 还有
少数某几个私大 特别强调希望要拼研究的 可以让新进人员第一年减授4.5学分
其他学校 一律要求按照教育部规定 上满九学分 九学分 是会让一个新老师 完全没办法
做其他事的状态 就算对研究的兴趣再大 大概也只能勉强的写半篇计画 只能拖到寒暑假
再尽快写 对研究有兴趣的在学学生 或许这点得想清楚了 留在台湾念博士 不外乎是
台清交成四所大学收的员额最多 这些学校加上中字辈的前段普大 还有台科大
按惯例 几乎极少收自己学校的毕业生担任助理教授 只会收有国外学历的校友
如果你没有办法出类拔萃到在这些学校当老师 那麽 将来得面对的 就请看看
前面的文章 前段的科大跟中段的国立普大 动辄就是上百人来应徵 来应徵的
大多也都是国内博士 终於让你在这上百人中脱颖而出 成为一个助理教授
接下来要面对的就是 教学负担重 杂事多 研究经费匮乏 对研究再有兴趣的人
我想 也会被消磨殆尽
台湾虽然教育部每年都说要进行总量管制 但是看一看我们过去几年来产生了
多少博士 2006年的美国化学会志里面 清楚的对全国化学化工领域的博士毕业生
做出统计 这大概是三年前的资料 美国每年毕业的化学博士有2400人, 化工博士有
796人, 这是一个三亿人口的已开发国家 而且是一个有源源不断优秀外籍学生移入的国家
照人口比例换算 台湾一年应该产生62个化工博士 或是200个化学博士 但是现在产生
的量远超过这个数目 这只有两种可能 一种就是我们的高等教育世界第一 研究水准
最高 另外一种可能就是我们的高等教育病了 我想大家都知道答案是什麽
谨以此文 和各位对研究有兴趣的板友先进分享
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.20.75
※ 编辑: os32 来自: 123.194.20.75 (05/28 13:59)
※ 编辑: os32 来自: 123.194.20.75 (05/28 14:00)
1F：推 pbs:逆耳忠言 05/28 16:05
※ 编辑: os32 来自: 123.194.20.75 (05/28 16:34)
※ 编辑: os32 来自: 123.194.20.75 (05/28 16:35)
※ 编辑: os32 来自: 123.194.20.75 (05/28 17:04)
2F：→ dos792:美国还有一堆公司愿意消化博士，台湾可没有。台湾的大学 05/28 17:13
3F：→ dos792:密度已经是世界一流了 05/28 17:14
4F：推 ggg12345:台湾应该没有年产200化学博士,62化工博士吧!这不太可能! 05/28 17:49
5F：→ ggg12345:基本上是台湾的大学没有足够的材料与设备经费支撑这麽多! 05/28 17:53
6F：→ ggg12345:这麽多的高学历需要很多跨国级大公司聘雇才可能! 05/28 17:55
7F：→ ggg12345:台湾量产的是理论分析,电脑模拟,不靠新设备材料的偏方PhD 05/28 18:12
8F：→ ggg12345:除了台清交成仪器设备是靠国家大力投入外,其他都是空壳! 05/28 18:16
9F：→ ggg12345:但政府一直就是以高学历换高薪来引诱,不能怪想翻身的人! 05/28 18:18
10F：→ ggg12345:产业界也赚不到世界级的利润,难养帮不上忙的偏方土洋博! 05/28 18:22
※ 编辑: os32 来自: 123.194.20.75 (05/28 20:40)
11F：→ os32:化学博士可能没有 化工博士保证超过 我想这国科会或教育部 05/28 20:41
12F：→ os32:一定有资料可以查 05/28 20:41
※ 编辑: os32 来自: 123.194.20.75 (05/28 20:45)
13F：推 ggg12345:查博士论文收录,97年化学工程公私共28篇.估计就30人左右 05/28 21:45
14F：→ os32:这让我觉得蛮惊讶的 各大名校因为我知道单是四大名校收的 05/28 21:52
15F：→ os32:生员额 一年就已经超过六十个了 加上後面的私大 破六十 05/28 21:53
16F：→ os32:应该是很容易的事情 05/28 21:53
17F：→ dos792:这是排对理论问题，别忘了以前毕业的会累加 05/28 22:01
18F：→ dos792:制造一个博要五年，但消化一个博要30年 05/28 22:04
19F：→ dos792:美国很多科系博最终成为教职的不到三成。但那也是他们业界 05/28 22:05
20F：→ dos792:有需求所以他们的系统好一点。另外在美国念的很多会回其 05/28 22:06
21F：→ dos792:母国. 所以他们的帐也会算到别人头上 05/28 22:07
22F：→ ggg12345:博生入学挂籍很多,但能毕业的可不多.论文交库也可能漏列. 05/28 22:12
23F：→ ypchen:私大不敢讲. 国立大学优待新进人员通常是让你 "少开一门课" 05/28 22:31
24F：→ ypchen:而非 "减学分". 这可是不一样的. 比方清交资工系，优待你 05/28 22:32
25F：→ ypchen:"第一年只需要开两门课" 不过这是系上的优待，教育部那边的 05/28 22:33
26F：→ ypchen:考核，你一样是照算九学分. 这够 tricky 了吧... 05/28 22:33
27F：→ ypchen:当然，带学生、做计画、课堂学生人数超标... 等，都有公式 05/28 22:34
28F：→ ypchen:可以加入学分的计算中，但是新来乍到的人哪来学生和计画？ 05/28 22:34
29F：→ ypchen:因此不少人在第一年结束就被校方要求要补学分... 怎麽办？ 05/28 22:35
30F：→ ypchen:只好开暑修课，不然就是下学年度 "多开一门"... 所以基本上 05/28 22:36
31F：→ ypchen:蛮类似寅吃卯粮的状况... 05/28 22:36
32F：推 antibonding:台清交化学系走理论计算的人很少喔 05/28 22:47
33F：推 bengthek:97学年度只有28篇的原因是，那只是上学期的毕业数 05/28 23:21
34F：→ bengthek:96年度化学工程的博士论文数，则有112本 05/28 23:21
能不能顺便问一下 关键字是用化学工程查的吗
去哪查 很多学校化工系的名字都改成化学工程与材料工程学系
或是化学工程与生物科技学系 这样还查得到吗
35F：→ os32:所以 整年毕业的博士有140人了? 果真和我预料的相差不远 05/28 23:24
36F：→ dos792:然後再问一个尴尬题，那一年有几个教职开缺? 05/28 23:33
37F：推 antibonding:天呀 很想知道每年台湾毕业的博士生都去哪里了? 05/28 23:43
38F：→ antibonding:我们班有几个已经出国当博士後了 还有人还没毕业就是 05/28 23:44
39F：→ dos792:所以真相愈辩愈明，美好的理想是虚无的 05/28 23:44
40F：→ dos792:事实就是阵亡率远高於正常人想像 05/28 23:47
41F：→ os32:真正的问题不是教职缺有几个 是教职缺会不会补实 05/28 23:47
42F：→ os32:我看过很多系 每年贴出来都说要三个教职 年年都贴 年年补不满 05/28 23:47
43F：→ os32:我真的很认真的建议 是不是可以把教评会甄选人的规则贴在 05/28 23:48
44F：→ dos792:不补实代表问题更大而已。反正怎麽算都是高阵亡率 05/28 23:48
45F：→ os32:里面 重要的不是几个缺 重要的是候选人有没有办法 05/28 23:49
46F：→ os32:通过2/3教评会委员的门槛 一个人要能够做到1/2或是2/3 05/28 23:49
47F：→ os32:教评会委员满意 又有多不容易 很多系到最後 说有三个缺 05/28 23:50
48F：→ os32:意思意思补个一个 其余数人 全部没办法通过教评会投票 05/28 23:50
49F：→ os32:或是在院校教评被挡下 我想应该看的不是一年有几个缺 05/28 23:51
50F：→ os32:而是应该去追踪调查 开缺的学校 到最後 真正补了几个人 05/28 23:51
51F：→ os32:补上的人的背景是什麽 我觉得这样的数据比较有意义 05/28 23:52
52F：推 antibonding:不一定是有教职 应该也要知道企业界的需求 05/28 23:55
53F：推 ggg12345:化学工程研究所94-96博士论文共296篇,大约就是年产100人. 05/28 23:55
54F：→ antibonding:我们系上有鼓励大家回网站更新资料 久了 就可以知道 05/28 23:56
55F：→ antibonding:大家的毕业动向 05/28 23:56
56F：→ dos792:阵亡率>50% 05/28 23:56
57F：→ os32:化工土木机械这种 不是电机所 我们没有矽岛计画 也没有全世界 05/29 00:00
58F：→ os32:最大的电机系 可以当我们的後盾 大量吸收博士生 05/29 00:00
59F：→ os32:说穿了 我觉得到最後这些过度培养 就会造成整体薪资降低 05/29 00:02
60F：→ dos792:+高失业率及人才浪费. 而且问题除了累加之外，少子化後 05/29 00:03
61F：→ dos792:还会有更恐怖的效果 05/29 00:03
62F：→ antibonding:如果实验室在没有经费的状况下 不能收博士生的话 那就 05/29 00:10
63F：→ antibonding:可以减少很多博士生了 05/29 00:11
64F：→ os32:刚刚忘记讲 除了系上投票不过之外 还有重榜问题 05/29 00:12
65F：→ dos792:phd版上之前有旧文，有些人念phd是没钱的 05/29 00:12
66F：→ os32:如果有某神人 同时可以录取好几间学校 05/29 00:13
67F：→ os32:教职可没有备取一说的 选到的人被别人抢走 就没了 05/29 00:13
68F：→ os32:照这样看 台湾一年到底真正释出的教职数有多少 恐怕远低於 05/29 00:14
69F：→ os32:我们培育出的博士生人数 05/29 00:14
70F：推 antibonding:对於拿不到钱的博士生 是不大懂为什麽要继续念 毕竟年 05/29 00:14
71F：→ dos792:这样一下来版上应该更多人了解供需失衡的严重性吧! 05/29 00:14
72F：→ antibonding:纪也是到了该为自己负责的时候 为什麽拿不到经费 多少 05/29 00:15
73F：→ antibonding:是一种暗示吧 05/29 00:15
74F：→ dos792:a大，您不知很多人念博是"有梦最美、希望相随"的哪 05/29 00:15
75F：→ antibonding:对自己的生活负责 也是希望阿... 05/29 00:16
76F：→ dos792:a大您先别太武断，拿钱有时跟你会不会跟别人交际有关 05/29 00:17
77F：→ antibonding:不过 不少人都是有跟老板谈薪水的 就可以知道老板想留 05/29 00:17
78F：→ os32:我不知道您是怎样 不过 相信我 台湾真的有很多人念博士是因为 05/29 00:17
79F：→ antibonding:人 就是会生出钱 05/29 00:17
80F：→ dos792:但是年轻人不懂啊，花妈妈的钱买失业对他们来说很爽啊! 05/29 00:18
81F：→ os32:家族里面一直没有出过一个高学历者 现在有机会了 05/29 00:18
82F：→ os32:父母望子成龙 望女成凤 终於有机会 可以出头天了 然後拼死 05/29 00:18
83F：→ os32:拼死拼活 告诉孩子 生活问题不要担心 爸妈挺得住 博士一定要 05/29 00:18
84F：→ dos792:他们会念phd自残您搞不懂，难道少年飙车吸毒您搞得懂? 05/29 00:19
85F：→ os32:博士一定要拿到 不要担心钱的问题 爸妈会想办法 05/29 00:19
86F：→ dos792:真的，梦幻一族的数量很多的. 05/29 00:19
87F：推 antibonding:那梦幻一族毕业後 都去哪了? 我还满好奇的 05/29 00:20
88F：→ os32:但是 这些望子成龙的父母 大概不清楚 毕业之後 是怎样的世界 05/29 00:20
89F：→ os32:在等着自己的孩子 05/29 00:20
90F：→ antibonding:这算是过渡时期嘛? 05/29 00:21
91F：→ dos792:家里有钱的也没差，家里没钱又不够强的就去卖鸡排吧 05/29 00:21
92F：→ antibonding:并不是每个时期 都会把博士学位当成是追求目标 05/29 00:22
93F：→ dos792:通常这些青年人要等到失业两年时才会醒吧，但那时如何自处? 05/29 00:23
94F：→ dos792:今天能让a大看到血淋淋的事实算是我最大的收获了 05/29 00:24
95F：→ dos792:多一个务实的老师就能少掉很多梦幻悲剧 05/29 00:25
96F：推 antibonding:呵呵... 如果没有薪水 我就会转职... 05/29 00:25
97F：→ antibonding:如果以後我没有办法养学生 就不会让他们进来 05/29 00:26
98F：→ antibonding:除非他们家很有钱 不要求薪水 还想赞助的话 也OK 05/29 00:26
99F：→ dos792:不过也许您养了学生也到他们毕业了，他们却失业啊 05/29 00:27
100F：推 ggg12345:94-96化学研究所(不含化工,含应用)博士456篇,约每年产152 05/29 00:27
101F：→ dos792:如果我收有钱学生我就没差，但收没钱的我一定先严重警告 05/29 00:27
102F：→ os32:这些化学博士能去做些什麽呢 欧美可能有一些大型的跨国制药 05/29 00:31
103F：→ ggg12345:按人口比例,化学152<200化工100>67,已达先进美国产人率! 05/29 00:31
104F：→ os32:化工公司 生技公司 可以容纳大量的化学博士 台湾 不知有哪些 05/29 00:32
105F：→ os32:地方可以容纳这些找不到教职的博士 难不成要回去考教育学分班 05/29 00:32
106F：→ dos792:所以g大，您终於看到台湾是第一名了吧 05/29 00:33
107F：→ dos792:能让您看到真的也是我今天重大收获 05/29 00:33
108F：推 antibonding:美国化学系所的分类 现在很多也加了生化喔 系名都改了 05/29 00:34
109F：→ antibonding:一年152的人毕业耶 真的很多... 有学校分布嘛? 05/29 00:36
110F：→ os32:说真的 我们的教育体制和培养出来的大学生 和欧美体系的挺不 05/29 00:36
111F：→ os32:相同 西方学生 在毕业之後 很多人都会有一个明确的目标 05/29 00:37
112F：→ os32:知道自己要干嘛我觉得这是归功於有良好的intern制度 学生在 05/29 00:37
113F：→ os32:暑假的时候就会先去公司实习 他们大概就会知道 自己将来的 05/29 00:37
114F：→ ggg12345:是否该发生穿越效应?科技发展如美欧突破?还是总量仍不足? 05/29 00:38
115F：→ os32:工作是什麽样子 台湾 我之前和学生吃饭 每个人都跟我说 05/29 00:38
116F：推 antibonding:还有一点是 很多学生生活费是靠自己的 知道要生存的 05/29 00:38
117F：→ os32:老师 我不念研究所 要去当兵耶 我不要当兵 05/29 00:38
118F：→ antibonding:如果知道自己将来会找不到工作 会评估的 05/29 00:39
119F：→ dos792:总量没有不足啦，跟本是总量浮滥了 05/29 00:39
120F：→ os32:我已经大学毕业十多年了 不想当兵这个理由果真还是排名要念 05/29 00:39
121F：→ os32:硕士班的第一名 等到硕士班快要毕业了 也熟悉了这样的环境 05/29 00:39
122F：→ antibonding:也有很多人留大五呢... 05/29 00:39
123F：→ os32:很多人甚至是留在原校念硕士的 已经熟悉环境六年了 更觉得 05/29 00:39
124F：→ os32:脱离原来的学校 是一件很可怕的事情 所以 只要老师稍一略诱 05/29 00:40
125F：→ dos792:我跟g大保证就算加到300人，科技还是落後。因为会有 05/29 00:41
126F：→ antibonding:害怕改变 习惯别人把自己的人生规划好好的 05/29 00:41
127F：→ dos792:250以上的人失业去卖种鸡排，所以台湾的小吃会愈来愈好 05/29 00:41
128F：→ antibonding:我现在住的城市里 有博士学位的人口比例是1.1% 05/29 00:43
129F：→ os32:就会留下来继续念博士 就我所知道的 蛮多人是因为这种原因 05/29 00:44
130F：→ os32:留下来念博士 05/29 00:44
131F：推 ggg12345:1990南部某商专进10个资讯PhD抢了各商科主任缺,就知泛滥 05/29 00:50
132F：推 antibonding:谢谢原PO的资讯... 晚安 05/29 00:52
133F：→ antibonding:也谢谢其他推文讨论的人 05/29 00:52
134F：→ ggg12345:但产业界依旧喊资讯电机找不到人,双方偏差早就发生.可是 05/29 00:54
135F：→ dos792:产业界常常呼口号，有些是故弄玄虚表示自已重人才 05/29 00:56
136F：→ dos792:骨子里可是死也不要找人材。 05/29 00:56
137F：→ dos792:我自已也待过业界，老板怎麽骗人我也看过 05/29 00:57
138F：→ ggg12345:有权者认为PhD就是优秀怎能不照顾,学院科大随之大增纳人. 05/29 00:59
139F：→ dos792:当初美国打垮苏联的"星战计划"後来才发现是老美故意吹嘘自 05/29 01:00
140F：→ dos792:已花了多少钱去做。吓的戈巴契夫快跟美国签和平约 05/29 01:01
141F：→ dos792:美国那招从头到尾都是"空城计"而已，却干掉了对手 05/29 01:02
142F：→ dos792:业界有些喊高科技...要是g大真的去看过的话应该会笑不出来 05/29 01:03
143F：→ ggg12345:某类快速量产的PhD并不是业界想要的,这就越演越烈,不相济 05/29 01:06
144F：→ ggg12345:台湾产业本就浅盘,难关在对业界言就是找高人,但新高科技 05/29 01:12
145F：→ ggg12345:是筑梦追新,两者基础根本对不垄,後果就是此类PhD耗尽教职 05/29 01:17
146F：→ ggg12345:连带地让学士也无法配合产业需要,更造出个人人读研以求职 05/29 01:20
147F：→ ggg12345:训练的优秀人才对业界使不上力帮不上忙,源头自然随之枯竭 05/29 01:28
148F：→ ggg12345:基础人力恶化,PhD教师又空飘不济,要博生进业界攻关,面对 05/29 01:38
149F：→ ggg12345:难上加难,这个人才误用,以致无能的困局绝对是不好玩! 05/29 01:40
150F：推 ggg12345:台湾业者对不垄,但能引跨国大公司来台善用台湾造的PhD吗? 05/29 01:50
151F：→ os32:我不觉得有可能可以找到外商来用台湾的PhD 我曾经面试过外商 05/29 04:12
152F：→ os32:的台湾分公司 主管直接告诉我 我们不是没用过本土的博士 05/29 04:12
153F：→ os32:可是语言能力和文化方面 还是和我们有相当大的落差 05/29 04:13
154F：→ os32:特别是博士 外派出差的机会比较多 和总公司视讯沟通的机会 05/29 04:13
155F：→ os32:也比较多 曾经发生过雇用本土博士 最後 语言能力还是有问题 05/29 04:13
156F：→ os32:总公司抱怨连连 从此之後 他们就不大愿意再用本土的博士 05/29 04:14
157F：→ os32:文化上的问题也是一个相当重要的课题 我的经验 就算是千里马 05/29 04:14
158F：→ os32:计划 出国待过一年 短短一年的时间 也很难融入当地社会 05/29 04:15
159F：→ os32:大部分的情况下只是和台湾的留学生混在一起 要求生存 05/29 04:15
160F：→ os32:在语言沟通能力都有问题的情形下 要外商大幅的来台湾接收 05/29 04:16
161F：→ os32:过剩的博士 根本就是空谈 另外 要接收土博士 对岸的博士 05/29 04:17
162F：→ os32:薪水比你低(一个月五千到一万人民币?) 工作比你卖命 05/29 04:17
163F：→ os32:很有可能程度也比你好 外商为什麽要来台湾设点 解救我们 05/29 04:18
164F：→ os32:的问题 在商言商 没人是慈善家 我个人认为 这波理工科系博士 05/29 04:19
165F：→ os32:过剩的问题 很有可能 到最後 会变成 这些人会流到中国的厂商 05/29 04:19
166F：→ os32:去工作 对岸有可能有足够大的市场消化掉这些人 05/29 04:20
※ 编辑: os32 来自: 123.194.20.75 (05/29 04:21)
167F：→ os32:不然看看104好了 如果我们以研发职位 或是教育职位 学历 05/29 04:23
168F：→ os32:需求为博士的来找 业界需求全台湾的位置可能不超过十个 05/29 04:23
169F：→ os32:会收博士的 大抵上 除了博士後之外 就是工研院 中研院 国卫院 05/29 04:23
170F：→ os32:除了这三院之外 还有哪些民营机构 愿意大量收博士? 05/29 04:25
171F：→ os32:不知道鸿海 联电 台积电 这些指标型企业一年收几个? 05/29 04:25
※ 编辑: os32 来自: 123.194.20.75 (05/29 04:46)
172F：推 bengthek:我只用「化学工程」查 05/29 10:53
173F：推 marsdaddy:我刚好知道一位台大化学博士现在的工作，应该毕业五年以 05/29 23:51
174F：→ marsdaddy:上了，现在的工作........国泰人寿.... 05/29 23:52
175F：推 WC:我知道有个台大化工博士在教英文作文 05/30 03:29
176F：推 JimiHendrix:楼上指的是来欣谢忠理吗 06/03 11:08