身为一个在业界和工研院工作过的过来人， Los大说得真是太中肯了！！ 工研院其实没有大家想得这麽烂， 有一些技术还是很领先的，也有很多有用的东西在开发～ 但也没有某些人想得这麽『优秀』！ 什麽『研究能量』？我可以告诉你没有那这种东西！！ 因为现在的工研院已经走向卖钱导向了， 经费自筹比例这麽高，你作的技术没有『立即』的未来性，不能卖钱， 那对不起，谢谢再联络！ 不然像强子碰撞这种几十年後对人类可能有大帮助的实验也可以玩阿 XD 至於台湾的业界，那就更不用讲了， 制程工程师在解决制程上的问题， 研发工程师你以为很高级吗？像在学界作研究那样吗？ 当然不是！只是更高级的制程工程师罢了！ 台湾的业界『绝大多数』没有自己开发新制程，新产品的能力和兴趣， 把一个博士找来压榨你，根本不会奢求你开发出多高深的技术。 套一句当年我们研发处长跟我讲的一句话： 『你不要整天想着要作什麽新的东西！ 只要能够把我们现行制程的良率提高2%，我花钱请你就有意义了！』 这一系列的文原PO是在美国的业界工作的， 我只能说那种工作环境台湾是不会有的，原PO真是太幸福了！ 如果原PO回到台湾还能抱持这种心态在业界工作，那就真的伟大！ 所以不是在这个版上大家自命清高，一定要往学术界发展。 而是台湾的业界对博士极不友善的态度！ 说穿了，台湾业界的这种规模和运行方式，根本不需要博士的人力！！ 不知道板上各位在学术界的先进有没有跟业界合作的经验？ 就我的经验往往是被人家当成他们的研发单位， 他们不会管你还有学生要训练，或是会有一些理论的东西想要研究， 他们只要你几个月之内给他们可以量产可以解决问题的东西！ 当然我也认识很多从业界跳槽到学术界成功的例子， 不过他们都有一个共通点，就是博士毕业後在业界不超过五年。 而且在业界掌握的是相当高深独特且重要的技术！ 总之，想往业界发展的博士，真的可以赚比较多钱， 强者我朋友同时其毕业的现在年收入三四百万...... 想比之下我就哭哭了.... 但是如同系列文原PO所说的『自由度』『研究能量』那是绝对没有比学界好的！ 每个人都该自己决定他想要过什麽样的生活.... ※ 引述《LosAlamos (要想办法....)》之铭言： : 恭喜你,你去了一家好公司 : 在台湾(甚至整个亚洲) : 企业存在的目的都是要赚钱的 : 你来到企业,老板没有时间给你慢慢研究 : 你要几个月之内把东西做到可以卖钱 : 你以为公司资源有可能比学校多吗? : 公司都没赚钱了,哪有钱买设备给你玩? : 你要去借吗?你去哪里借?学术界的东西不借给产业界,其他公司又是你的竞争对手 : 但上面一直给你压力,要你把东西做出来 : 问题是老板不签你的请购单,你怎麽把东西做出来? : 你东西做不出来,那代表你这个博士没屁用,请你滚蛋! : 你能在十点才上班,那恭喜你了 : 我见过绝大都数的公司都是8点前要到公司 : 理论下班时间是下午5点半 : 但老板会要你呆晚一点,越晚越好,最好永远都不要回家 : 反正下班是责任制的,你加班多久都不用给加班费 : 但不管你前一天做到多晚,隔天8点前一定要到公司,否则就是迟到! : 话说在台湾,员工做到过劳死,老板是不用负责任的 : 而且在台湾工作不只没自由 : 很多公司很重视"5S" : 就是坐在办公室连吃东西都不行! : 我运气好,还可以偷偷上网,很多公司的RD连网路都没连接 : 你想在公司有发挥?别想! : 在公司不管你开发出什麽东西,这都是公司的,跟你没关 : 而且还有"竞业禁止条款",就是你在公司的研究,学到的东西,你离职後不能用! : 就是你的工作经验,在你离开公司,去到别的地方时不能用! : 而收入方面,就是那份薪水,运气好的会有一点年终,通常公司赚了几百亿你就分到几十万 : 今年景气不好,大家要共体时奸,所以没年终,而且要扣薪放无薪"假" : 想去兼职吗?但合约规定不准兼职! : 台湾产业界基本上不需要人才的,只需要奴才和狗 : 而学术界要的是神,不是人 : 话说回来,很多没去过产业界的人都不知道产业是什麽 : 做一堆没有屁用研究,发表一堆没屁用的论文 : 所以最理想的是进学术界之前先到产业界接受洗礼 : 但台湾的学术环境,进了产业界就别想回学术界了! : ※ 引述《kappakappa (kappa)》之铭言： : : 我看了这版&隔壁phd版很久，实在很纳闷怎麽大多都只讨论待在学术界这个选项!? : : 只想做研究的话去业界工作很适合呀。 : : 别的领域我不熟，工程领域(像eecs业界)需要蛮多研究、研发人力， : : 各大公司请了不少research scientist、MTS之类的人。 : : 在业界做研究的优点还不少， : : 主要是公司的资源多於学校。 : : 比如说，公司可以很快的请个人来帮忙收集、处理资料， : : 在学校里，你还要操心funding够不够之类的鸟事。 : : (当然，如果你够黑心，在学校可以找到免钱的奴工) : : 去年我尚在找工作时，某日本电子公司研究中心的头头也跟我说过类似的话， : : (他在跳来业界前，任教於美东某还不错的学校) : : 据他所言，在业界做研究最大的好处是"稳定"，不用担心funding。 : : 相反的，待学界的话，一年到头要想办法找计划/钱， : : 万一计划没了，你的研究也随之断炊... : : (没钱就没办法养学生、继续资助、支持目前的研究走下去) : : 由此观之，在业界做研究的确是比较稳定。 : : 业界另一个更大的好处(至少我个人是这麽认为的)： : : 你的研究会更有用处、更有价值。 : : 在业界做研究，好的成果会被公司拿去商业化、产品化， : : 让你的心血能真正对这个社会有贡献。 : : 不过，这跟每个人做研究的态度有关， : : 我是认为，好的engineering research，就是要能真的解决问题， : : 只能生存在paper中的研究，基本上是没啥价值。 : : 反之，若研究成果能在真实世界中运行、通得过reality check， : : 这才是好的研究。 : : 因此，我不希望我的研究只活在top conf.、期刊里， : : 能亲眼目赌研究成果真的被人所用、对生活带来好处， : : 这成就感远比reviewer、editor的肯定还大的多。 : : 第三个好处是在公司就不需要带学生。 : : 我自认并不是个好老师， : : 以前在lab里因计划需要or其它因素，有时要帮指导教授带硕士班or交换学生， : : 大部分的经验都很糟。 : : 当一个学生重覆问类似问题，摆明就是自己没做好功课， : : 我实在是没有太大的耐心教他牙牙学语。 : : 当然，在业界也有可能需要带人， : : 不过带属下跟带学生不太一样，至少业界的人不会这麽天兵。 : : (太天兵就谢谢再联络了，哪还需要"教育"他呀...) : : 至於喜欢自己动手做研究!?这在业界是必备的。 : : 我老板带了一个team的博士，不过他还是有自己在做的题目。 : : 我老板的老板(公司的副总)偶尔也会自己跑跑程式、模拟， : : 想一下模型、演算法跟大家讨论。 : : 很多时候，我还觉得业界做得比较紮实、深入， : : (来了业界後，发现他们对於学界的东西在实务上的效能抱以怀疑的态度...:p) : : 至於创意、新颖程度也不输学界。 : : (只要能够解决问题、有潜力，什麽东西都有人愿意嚐试， : : 所以业界的人并不会不愿意做创新、有前瞻性的东西呀!?) : : 当然，事情不可能只有好的一面， : : 业界最大的坏处就是比较不自由。 : : 比如说，做的题目的限制比较多，通常要跟公司相关。 : : 不过，在学术界做研究其实也不是那麽的自由， : : 以美国为例，大多数你能做的题目、方向会被拿到的计划所限制， : : 所以实际上并没有非常大的不同。 : : 只是学界在这里要比业界宽松一点， : : 不过只要自己拿捏的好，加上慎选公司，这应该不是太大的问题。 : : 另一个不自由的地方是时间(这也是我到目前最大的抱怨...)， : : 以前在学校每天都中午起床、下午才到学校， : : 现在最晚十点多就要到了，不然似乎太夸张了一点。 : : 虽说我老板不太介意，有事跟他说一声，也不需要请假， : : 中午出去吃个二小时的午餐他也没关系， : : 不过感觉还是不如待学校自由。 : : 最後，我想应该也是最不重要的一点，就是业界的物质报酬、福利较好。 : : (会想不开来念phd，而且还想不开到把它念完的人， : : 大部分都应该不是满脑赚大钱的人吧!?) : : 比如说，学校并没有free food/drink/coffee...，薪水也低上一截。 : : 虽说金钱不是万能， : : 不过，能做自己有兴趣的研究，再加上薪水足以把911的模型车换成真车还有找... : : 偶尔忍受点不便也还可以接受。 : : 话说回来，本版&隔壁phd版似乎都充斥着学界才是王道的想法!? : : 给人一种去业界就是为五斗米折腰、与现实妥协下所做的抉择。 : : 有时我不免怀疑，明明我身边不少人的第一志愿是去业界工作， : : 在业界里，也有不少人研究做得很好、混得很开心呀。 : : 怎麽到了ptt上一看却不是这麽一回事!? : : 有好几次，我都怀疑是不是我活在平行世界里? : : 举我现在工作的地方来讲好了， : : 我老板之前某篇论文的被引用数超过好几百， : : (在敝相关领域这数字应算很惊人， : : 台湾不少正教授，将其所有论文的引用数相加不知有没有这麽多...) : : 我大老板还是个写过教科书的fellow级人物， : : 他们可都是一毕业就来业界工作。 : : 之前我们lab几个很强的毕业生也是直接去业界呀， : : 反到是有些不介意能不能继续做(好)研究的人，才会愿意去一些普普的州立大学教书。 : : (当然也是有又强又想去好学校当教职的人啦，不过这条路并不好走...) : : 据我之前看过的一份资料，老美可是有一半or以上的博士去业界工作。 : : 事实上，我还认识几个想从学界跳业界的人咧， : : 上次去参加conf.，就认识了个交大教授， : : 他还详细询问了如何来敝单位工作&现在的职缺、状况... --

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