作者jajakang (寂寞旅程)
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标题Re: [闲聊] 英国种族歧视之个人观察
时间Thu Aug 7 13:36:33 2008
※ 引述《hsw5401 (我要去爱丁堡了^^)》之铭言：
: 英国种族歧视 超严重一堆亚洲人走在街上会被丢石头 还会有一堆死小孩
: 在那边 笑你 滚回中国去 死黄猴子 滚离英国
: 然後去餐厅吃饭 服务生会去服务白种人 对於黄种人连鸟都不鸟
: 几乎去过英国的人 都有被歧视过 好笑的是 真的不懂英国人在嚣张什麽
: 现在的英国只是个停滞不前的国家 而且论经济实力的话 他们所瞧不起的黄种人
: 经济实力也是很强的 连我的日本朋友去英国念书也会被呛滚回你的国家
: 黄猴子 然後故意把眼睛弄咪咪眼 呛你 日本的经济实力跟所得远远赢英国
: 真不知道英国人在嚣张什麽 不要把英国想的太好了 white trash无所不在
不知道hsw5401大您是在英国的哪里，遇到这情况呢？
怎麽会用"超严重"来形容？到底是哪个地方这麽可怕啊？
我来超过三年了，从来遇过或听过这麽夸张的事情！
说英国"停滞不前"？？请问这是有什麽根据吗？？
在全球不景气的今年，经济上各项指标的确都显示了衰退，
但如果大家能仔细观察日常文化和生活的各方面，
创新和活力的元素其实俯拾皆是！
英国一向是对传统和现代始终保持开放和实验精神的国家，有其独特的风格和步调。
请问hsw5401大怎会说英国人很嚣张呢？
到底，你是"在英国的哪里"受到了什麽刺激，怎会这麽言重？
"white trash无所不在"这句话似乎讲的太重太没礼貌了...
: ※ 引述《superalf (外星人)》之铭言：
: : 文章出自http://www.wretch.cc/blog/alft518&article_id=13510993
: : 是我的一些个人观察，不知大家的经验是如何...
: : 如果你问我英国有没有种族歧视，我会说有
: : 然而实际上这是个远比"有"或"没有"还要复杂许多的问题
: : 首先，所谓的"英国人"其实是很复杂的
: : 姑且先不谈那些在英国工作的人，光是英国公民
: : 就没有办法从人种上加以区分
: : 一百多年来（没有根据的瞎说），欧亚非的移民陆续来到英国
: : 造成今日英国人种混杂的情况
: : 听一个在humanity department教书的faculty说，在伦敦目前就有300种语言被使用着
: : 由於没有办法从外表判断，所以他们只能从speaking来判断你跟他们是不是同一挂的
: : 因此，与美国不同的地方是，英国歧视的原因主要是来自语言，而不是肤色
: : （亚洲人的问题是，一般说来英语比较不好也是事实
: : 因此有些人会从外表断定你的英语不好）
: : 会有歧视的人，通常是新移民（姑且定义为不在英国出生，但後来归化英国籍）
: : 或社会中下阶层的人（此处依收入或教育程度来划分阶层）
: : 所以，依场合的不同，这类经验可能会相差不少
: : 在校园里，同学、老师基本上不太可能有这种偏见
: : 比较有可能碰到这类不愉快经验的场所是餐厅
: : 出了校园，那就比较难说了。较有可能遇到这种情况是在餐厅（服务生）或超市（收银员）
: : 在超市买东西的时候，我个人是特别讨厌结帐的人不跟我说总金额是多少
: : 直接指着收银机上显示的数字，摆明一附我听不懂的样子
: : 就我跟印象中的英国人（我的定义是: 白种人，上溯三代都是在英国出生的）相处的经验
: : 百分之九十九都很愉快。普遍来说他们都很友善而且有礼貌
: : 然而我之前也说过，英国是个人种很复杂的地方
: : 刚到英国的人，不论是从外貌或语言，都很难分辨在西方人里，那些是英国人，那些不是
: : 碰到这类不愉快的经验，便一昧的认定英国人有种族歧视
: : 我觉得这对他们来说其实蛮不公平的
: : （至少我刚来英国时尽管语言上有障碍，但同学跟老师还是很有耐心，也愿意跟我social
: : 把我视为他们的一分子，我真的觉得自己很幸运）
: : 英国疯小孩对人丢东西，叫嚣辱骂这种事是有耳闻
: : 不过我来两年半还没碰到过就是
: : 个人的经验是，跟印巴人相处比较会遇到问题
: : 也许是因为鼻跟我讲了很多她跟印度人的辛酸血泪吧...
: : 但我觉得印巴人是个很奇妙的族群，自成一个团体，感觉很神秘
: : 跟英国人比起来，攻击性有点强
: : 话说台湾的情况，若与英国比较，我认为台湾的情况其实比英国严重多了
: : 看看我们是怎麽看待外籍新娘就很清楚了
: : 感觉不出来，只因为我们不是受歧视的对象
: : 在印象上，英国的种族歧视比较严重
: : 我认为一来是他们对於这方面的标准比较严格
: : 再者是他们愿意承认这现象确实存在，也愿意摊开来讲
: : 说起来，有些东西很难判断是不是歧视，姑且说是不愉快的经验好了
: : 不管在那里，都会碰到好事与不愉快的事，只是比例上的问题罢了
: : 而我在英国的生活经验大部份是愉快的，问题通常来自文化上的差异及沟通
: : 总而言之，要避免碰到问题，可以与别人沟通的语言能力是很重要的
: : 个人粗略的一些观察 （不过整个文章看下来，用种族歧视来下标题似乎不太恰当...）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 90.201.92.59
1F：嘘 musette :可以不要再跟他战了嘛 看了很累 纯需来讨战的 等补推 08/07 15:29
2F：推 musette :这个人一个人的意见要打倒所有人的经验阿 08/07 15:34
3F：推 formatted :之前被他战过，战到完全不想继续在这个版分享了 08/07 15:39
4F：推 foreigner :推楼上，对这个版越来越失望... 08/07 18:15
5F：→ libinbin :总是有人只看反面 别太介怀了 08/07 18:27
6F：→ Duarte :有时可以适度的跳过一些文章或推文... 08/07 19:29
7F：→ Duarte :比如说, 各位可以优先跳过我的... 看到 D 开头就 end 08/07 19:30
8F：→ jajakang :formatted大讲到重点了:如果这种人消失或用版规及时 08/07 21:08
9F：→ jajakang :处理的话，就根本不会有人不想来这好好分享经验! 08/07 21:09
10F：推 delavino :这个啊！不用太认真，每年都会有的（茶） 08/07 22:27
11F：→ SakuraWars :消失这麽久的文了有必要这样挖出来鞭？ 08/07 23:30
12F：→ hsw5401 :jajakang看你的文章那麽偏激 反正只要是英国就不能 08/08 00:21
13F：→ hsw5401 :之撋芪u要批评英国 你马上跟疯狗一样出来咬人 08/08 00:21
14F：→ hsw5401 :你以为这边是大英帝国歌功颂德版喔??你哪一间学校的 08/08 00:22
15F：→ hsw5401 :真是令人汗颜 无言 疯狗一只 哈英哈到没救了 08/08 00:22
16F：→ hsw5401 :台湾人的耻辱,没看过有人哈英哈的跟哈巴狗一样 08/08 00:23
17F：→ hsw5401 :你喜欢英国就不能说他的缺点喔? 08/08 00:23
18F：→ hsw5401 :你知不知道英国最近经济有多差自己去查新闻 08/08 00:23
19F：→ hsw5401 :股市崩盘 房价崩盘 英镑从68暴跌到59 08/08 00:23
20F：→ hsw5401 :通膨越来越严重 连老人都要出去工作养自己了 08/08 00:24
21F：→ hsw5401 :你真是井底之蛙只是一个不容许别人批评的疯子 08/08 00:24
22F：→ Tiffany :(烟)68到59是台湾才这样看 英镑兑美元最近一直很稳定 08/08 00:48
23F：→ Tiffany :不过对欧元最近也是稳定的低点啦 XD 08/08 00:49
24F：→ verdammt :为何又吵起来了...反正是个人观感的问题,有啥好吵 08/08 00:58
25F：嘘 hsw5401 :英镑对美元已经可是破2 现在都跌到1.多了 08/08 01:17
26F：→ ahyang :我不觉得只是个人观感的问题。我看到的是当j对h提出 08/08 01:26
27F：→ ahyang :的claim质疑时，被h反骂为疯狗。事实上我很疑惑从七 08/08 01:27
28F：→ ahyang :到现在，除了版众之前对h的谴责外（并且被h概括的人 08/08 01:27
29F：→ ahyang :身攻击），版上竟然没对h做任何处置。 08/08 01:28
30F：→ SakuraWars :那如果又从这篇开始战起来，这篇也要算引战文吗?y 08/08 01:29
31F：→ jajakang :这篇如果要算引战的话，那就请版主回溯过往一并处理! 08/08 01:30
32F：→ ahyang :我「个人观感」是觉得j在前面的嘘文是「个人观感」， 08/08 01:30
33F：→ SakuraWars :还是只是为了要让一个人水桶就要不断地重新提醒大家? 08/08 01:30
34F：→ ahyang :至於h则已经毫无节制在人身攻击了。 08/08 01:31
35F：→ jajakang :h板友的行径，已经让众人深恶痛绝很久，该处理了! 08/08 01:31
36F：→ jajakang :我这篇甚至我ID被怎样我无所谓，请版主务必处理h 08/08 01:32
37F：→ SakuraWars :楼上都这样说了 囧 我看到你的决心了 08/08 01:33
38F：→ jajakang :除非版主还愿意看到像他这样的继续造乱然後被公干， 08/08 01:36
39F：→ jajakang :否则，该是一次处理解决问题的时候了 08/08 01:37
40F：嘘 hsw5401 :jajakang你自己去看你的推文 伊直对我作人身攻击 08/08 01:39
41F：→ hsw5401 :你怎麽不解释?我说英国有种族歧视 你就一直针对我 08/08 01:40
42F：→ hsw5401 :个人 人身攻击言词非常难听那你怎麽不处置你自己 08/08 01:40
43F：→ hsw5401 :还有好像只要有人说英国哪边有缺点你就会抓狂 08/08 01:40
44F：→ hsw5401 :你自己本身就是一个有问题的人 你自己回家反省吧 08/08 01:40
45F：→ ahyang :h兄似乎觉得嘘文等於人身攻击呢... 08/08 01:43
46F：→ ahyang :或许本版应该禁止嘘文好了... 08/08 01:44
47F：→ jajakang :唉..本版需要版主做更明快果决的处置。h还蛮可怜的 08/08 02:37
48F：推 xenopus :不过很多人都喜欢说，我来英国XX年了都没有遇到啊 08/08 06:45
49F：→ xenopus :但是你没遇到不表示没有这样的问题存在! 08/08 06:45
50F：→ daimond :版主睡着了吗?这是可以被允许的吗? 08/08 07:14
51F：→ ahyang :to xenopus: 我不太明白你说的「很多人」是哪些人。 08/08 07:19
52F：→ ahyang :我想「没有人」声称英国，或者其他国家，「不」存在 08/08 07:20
53F：→ ahyang :种族歧视，也「没有人」否认有许多留学生遇到一些暴 08/08 07:21
54F：→ ahyang :力或不公正的对待。h被许多人批评的原因是他过份简化 08/08 07:23
55F：→ ahyang :其中的关连性：有些留学生遇到的暴力或不平对待并不y 08/08 07:24
56F：推 daimond :顺便推一下xe大.. 08/08 07:24
57F：→ ahyang :是「种族歧视」，同时，他不应当据此过份简化的归因 08/08 07:26
58F：→ ahyang :就做蔑视他者的判断：因为这种态度正是典型的歧视； 08/08 07:27
59F：→ ahyang :我可以因为我遇到一些，或者，很多，id是h开头的人， 08/08 07:29
60F：→ ahyang :说了很多蠢话，所以就说id是h开头的人都蠢吗？y 08/08 07:29
61F：→ ahyang :至少我觉得h这种强烈却空泛的指控，对於要到英国来或 08/08 07:52
62F：→ ahyang :已经在英国留学、游学的版友，面对种族歧视问题或其 08/08 07:52
63F：→ ahyang :他生活中遭遇的暴力与不公正对待，毫无助益。 08/08 07:53
64F：推 xenopus :回a大，原po不就是说他来了三年都没遇到吗? 08/08 08:13
65F：推 xenopus :我的推文只是针对原作j大，和h大说了什麽无关 08/08 08:17
66F：→ ahyang :我觉得j所说的他来了三年没遇到是在否认「几乎所有人 08/08 08:30
67F：→ ahyang :到英国都被歧视」。不过，anyway，我知道你的意思。 08/08 08:31
68F：→ jajakang :xe大请看清楚我的句子好吗？我在针对h说的"夸张情况" 08/08 12:20
69F：嘘 hsw5401 :那请问一下ahyang,之前jajakang所说的他在英国三年 08/08 12:21
70F：→ hsw5401 :完全没遇过种族歧视,那请问这就不是强烈以及空泛的 08/08 12:22
71F：→ hsw5401 :指控吗?我觉得ahyang你才可笑,完全的偏颇jajakang 08/08 12:23
72F：→ hsw5401 :他完全的以他个人的经历完全否认英国种族歧视 08/08 12:23
73F：→ hsw5401 :请问这就没有 强烈以及空泛的指控吗? 请你要纠正别人 08/08 12:23
74F：→ jajakang :hsw5401请你先看懂人家句子再说话好吗？真是够了! 08/08 12:24
75F：→ hsw5401 :的时候 也请看看自己的文章 真是可笑 08/08 12:24
76F：→ hsw5401 :无言 08/08 12:24
77F：→ hsw5401 :我不想跟一个只要讲到英国的缺点就抓狂的有问题的人 08/08 12:24
78F：→ jajakang :我从未说过英国完全没有，但你的"听说"却都是凭空的! 08/08 12:25
79F：→ hsw5401 :说太多废话,我只是要强调难道jajakang说他在英国三年 08/08 12:25
80F：→ hsw5401 :都没被歧视过 就是正确的? 08/08 12:25
81F：→ hsw5401 :jajakang你有什麽证据 说我是听说的? 08/08 12:25
82F：→ hsw5401 :你以为你英国一个硕士可以拖到念三年就以为其他人 08/08 12:26
83F：→ hsw5401 :无法到英国念书? 一个硕士可以念三年 你也真厉害 08/08 12:26
84F：→ jajakang :那不是你自己写出来的吗？？不懂你还想狡辩什麽！ 08/08 12:26
85F：→ hsw5401 :还有不要再说英国的经济很好这种令人贻笑大方的话了 08/08 12:26
86F：→ jajakang :我实在无言...我什麽时候说过硕士念三年了？ 08/08 12:26
87F：→ hsw5401 :多去看看 金融新闻 以及多多观察经济数据 以及股汇市 08/08 12:27
88F：→ jajakang :我已经准备就业了！硕士完成外加一年语言工作实习 08/08 12:27
89F：→ jajakang :比你精采的很！ 08/08 12:27
90F：→ hsw5401 :英国经济已经崩盘了 股汇市 房市都快挂掉了 经济还ꬿ 08/08 12:27
91F：→ hsw5401 :经济还很好??至少我不会像你一样只要提到英国的缺点 08/08 12:27
92F：→ hsw5401 :就歇斯底里的跟疯子一样激动的骂人?这边又不是大英ꬠ 08/08 12:28
93F：→ hsw5401 :帝国的歌功颂德版 08/08 12:28
94F：→ jajakang :我不跟你吵下去,你已经完全失去理性无理取闹了! END 08/08 12:28
95F：嘘 hsw5401 :在吵的都是你吧 原PO只是说英国硕博士论文没有电子档 08/08 12:30
96F：→ hsw5401 :可以下载比较落後 你就开始发疯的批评原PO 08/08 12:30
97F：→ hsw5401 :英国本来很多地方科技本来就没有很进步,有的地方连 08/08 12:30
98F：→ hsw5401 :adsl都没有 网路普及率也不高 英国人做事又很慢 08/08 12:31
99F：→ hsw5401 :老实跟你讲 英国科技 网路 电脑的 使用率还没台湾高 08/08 12:31
100F：→ hsw5401 :还有英国经济 股汇市 房市已经崩盘,不要再说什麽英国 08/08 12:31
101F：→ hsw5401 :经济很好这种鬼话,这样会让我怀疑你英国念书在念什麽 08/08 12:32
102F：推 bright308 :楼上狂嘘干嘛不直接波文 怀念你的"听说英国"系列 08/08 19:11
103F：→ bright308 :还有jajakang 版主只有自己被干了才会出现啦 08/08 19:12
104F：→ jajakang :那就没办法罗..没有版主出面，这里只好继续降乱下去! 08/08 20:16
105F：嘘 hsw5401 :真可笑 听说英国系列勒 我看你连英国的经济基本面 08/08 20:29
106F：→ hsw5401 :都说错 还敢跟我说你住过英国 你是住哪阿 让我笑一下 08/08 20:29
107F：推 bright308 :楼上加油 好吗 等你来英国 看汇率推经济 08/08 21:03
108F：嘘 hsw5401 :楼下加油 好吗? 我英国说不定比你还熟 你是多熟阿 08/08 21:09
109F：→ hsw5401 :你好像以为自己对英国很熟其他人都不懂英国吗? 08/08 21:09
110F：→ bright308 :这麽厉害喔 请您分享英国经验 08/08 21:39
111F：→ bright308 :像你2月这篇 "去英国可以骑机车通勤 或是上学吗" 08/08 21:40
112F：→ bright308 :真是让我大开眼界呢 可以跟你要签名照吗? 拜托啦 08/08 21:41
113F：→ bright308 :还有您10月这篇 我也超喜欢的 08/08 21:43
114F：→ bright308 :"是不是很多去英国念一年硕士的人都念超过一年?" 08/08 21:43
115F：→ bright308 :顺便分享 分享一下考试心得好不好? 08/08 21:45
116F：→ bright308 :你这篇 "请问要怎麽分辨要不要加s呢" 真的是经典 08/08 21:46
117F：嘘 hsw5401 :真可笑,你就光这几篇就断定 我没去过英国喔? 08/08 21:47
118F：→ bright308 :加油喔 你是我最爱的作家唷 08/08 21:47
119F：→ hsw5401 :加油喔 对了 你念哪一间学校阿 说出来让我笑一下 08/08 21:48
120F：→ hsw5401 :对喔 总比有人全面说英国没种族歧视 听到你说这种话 08/08 21:48
121F：→ bright308 :小弟曼大的 你会查ip吧 :) 08/08 21:48
122F：→ hsw5401 :我就知道你根本不熟英国 08/08 21:48
123F：→ hsw5401 :那还真是可悲阿, 替你们学校有出这种台湾之耻感到.. 08/08 21:49
124F：→ bright308 :是是 请您分享什麽时候要加S 08/08 21:49
125F：→ hsw5401 :下tracert指令就可以查出来了阿,呵呵 08/08 21:50
126F：→ bright308 :老大什麽学校呢 换您说说呀 08/08 21:50
127F：→ hsw5401 :只是看到你说英国没有人有种族歧视这种话 我笑了 08/08 21:50
128F：→ hsw5401 :感觉你应该是对岸的中国人吧?对英国的情形根本不熟 08/08 21:51
129F：→ bright308 :让我景仰景仰 这几篇绝世作品的出产地 08/08 21:51
130F：→ bright308 :说嘛 我事真心对你感到敬佩呢 08/08 21:51
131F：推 bright308 :是Durham? 格拉斯哥? 利物浦? 新堡? 还是哪里呀? 08/08 21:54
132F：→ bright308 :拜托啦 你这麽懂英国 又通工程师 又懂经济 08/08 21:55
133F：→ bright308 :让小弟连络出版社 给您邀个稿 好不好 08/08 21:55
134F：推 hsw5401 :我是对你睁眼说瞎话说英国没有种族歧视这种屁话比较 08/08 21:55
135F：→ hsw5401 :佩服,那也让我联系出版社让你出书说英国完全没种族歧 08/08 21:56
136F：→ hsw5401 :视 每个英国人都不会对亚洲人种族歧视耶 好神奇喔 08/08 21:57
137F：→ hsw5401 :你可以出书吗 真的是太神奇了 08/08 21:57
138F：→ bright308 :您贵人多忘事 否认种族歧视的是jajakang 不系我 08/08 21:57
139F：→ hsw5401 :还有你很闲吗 两点多还在上B鬼混 还不赶快出书解释 08/08 21:58
140F：→ hsw5401 :完全没种族歧视阿 这种神奇的话 也只有你跟他说的出 08/08 21:58
141F：→ bright308 :您还没回答我 你那间学校 呵呵 景仰如滔滔江水 08/08 21:58
142F：→ bright308 :我这里英国时间 周五下午三点 下午茶 跟作家开讲嘛 08/08 21:59
143F：→ bright308 :是Durham? 格拉斯哥? 利物浦? 新堡? 还是哪里呀? 08/08 22:00
144F：→ bright308 :後 您竟然给第一个推耶 感动中................ 08/08 22:02
145F：→ bright308 :不见啦? 还没透露贵校耶? 08/08 22:07
146F：→ bright308 :是Durham? 格拉斯哥? 利物浦? 新堡? 还是哪里呀? 08/08 22:07
147F：→ bright308 :我最爱的作家 竟然不敢说他的学校 08/08 22:18
148F：→ bright308 :没关系 我还是支持你的 英雄不怕出身低 08/08 22:19
149F：推 ginty :h你忘了现在有夏季日光节约时间吗 所以与台湾时差是7 08/08 22:29
150F：嘘 musette :嘘一下防诈骗 08/09 06:53
151F：→ jajakang :防诈骗？什麽鬼？@@ 08/09 10:33
152F：嘘 musette :推文数太高容易吸引目光... 08/09 14:49
153F：→ musette :不是很想看意气之争 ~"~ 08/09 14:49
154F：→ jajakang :soga..我想说推文数也不能吃了..战这种小白也没意思! 08/09 22:18
155F：嘘 hsw5401 :jajakang像你这种完全否认种族歧视的小白也该乖点了 08/10 00:49
156F：→ jajakang :我何时"完全"否认了？你看不懂别人的话就别来乱吠！ 08/10 11:55
157F：→ jajakang :像你这种没有一间学校愿意收你的人，先担心你自己吧! 08/10 11:56
158F：→ jajakang :可怜的家伙，被警告了哩.. 08/10 11:57
159F：→ hsw5401 :不好意思耶 我很多间uncon的 我还不想去勒 08/11 00:48
160F：→ hsw5401 :jajakang 你到底是念哪一间阿 怎麽会那麽偏激阿 呵呵 08/11 00:49
161F：→ bright308 :楼上先报自己吧 每次都问别人 你是大作家耶 08/11 05:57