作者TonyC (我的精神时光屋)
看板Actuary
标题[讨论] 这样算是广告文吗?
时间Wed Apr 13 00:21:07 2016
看大家好像对广告文和店家发文的意见很多，这篇要举三个板上的文章为例，
这样算是店家来发的广告或是业配文吗?
如果是，如何判断的?
如果不是，那和店家来发文有什麽不同?
如果是或不是店家来发文，两者之间都没有不同，为什麽要禁止店家来发文?
欢迎大家一起讨论
举例1 请问大家觉得这算是广告文吗?
请问大家要如何判定是不是店家来发文? 这样的文章应该禁止吗?
作者 lznus (ルサア) 看板 Actuary
标题 [情报] 克洛丝集团特卖会
时间 Mon Apr 11 19:43:54 2016
───────────────────────────────────────
店 家：cross
日 期：4/15（五）～4/17（日）
地 点：台北市南京东路五段1号3楼
来源 or 网址：官方fb
https://goo.gl/U6x8SI
内容 or 商品：1.5折 详见上面网址
举例2 请问大家觉得这算是广告文吗?
请问大家要如何判定是不是店家来发文? 这样的文章应该禁止吗?
作者 hijozu (登入倒数计时) 看板 Actuary
标题 [情报] 预缴色情守门员预缴一年，好礼二选一
时间 Mon Apr 11 16:33:03 2016
───────────────────────────────────────
店 家：中华电信
日 期：即日起～至105年6月30日
地 点：中华电信
来源 or 网址：
http://hicare.hinet.net/charge.php
内容 or 商品：
(1)、申请色情守门员月缴，享第一个月50元优惠
(2)、申请色情守门员预缴一年，
免费送『【锅宝】不锈钢闷烧罐』或『欢乐点3000点』(2选1) 。
举例3 请问大家觉得这算是业配文吗?
请问大家要如何判定是不是店家来发文? 这样的文章应该禁止吗?
作者 ricebaby (littlestar) 看板 Actuary
标题 [心得] cantwo 特卖会
时间 Mon Apr 11 23:17:15 2016
───────────────────────────────────────
必逛的cantwo特卖又来了
火速买了四件 总共才1260元~平均一件300元超便宜的
除了每次必买的黑白双色小可爱
这次多了青春的苹果绿耶
还加码了同色的蕾丝T
心满意足的回家去
结果发现我买了跟上次ㄧ模ㄧ样的蕾丝T，可见我有多爱她XD(苦笑中@@)
1.折扣後230
http://i.imgur.com/hJZ5RiR.jpg
2.折扣後230
http://i.imgur.com/Py9Q4My.jpg
3.折扣後300
http://i.imgur.com/uoae5fQ.jpg
4.折扣後500
http://i.imgur.com/QCgSkY2.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.51.131
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Actuary/M.1460478071.A.D23.html
※ 编辑: TonyC (123.193.51.131), 04/13/2016 00:23:28
1F：推 hsinyeh: 阁下真是有当政府官员的潜力.... 04/13 00:25
2F：→ TonyC: 就事论事很难吗? 这就是我板主要做的事情拿出来讨论不行吗? 04/13 00:27
3F：推 error123: 广告文虽然很难判定，但内文就写我是商家的还不算广告 04/13 00:29
4F：→ error123: 你能不能再扯点? 04/13 00:30
5F：推 error123: 学隔壁版判定很难? 自称厂商死，被抓到IP相同厂商死 04/13 00:32
6F：→ error123: 伪装成功因无法判定可，这麽简单能不能做好? 04/13 00:33
前面的文章有讨论过
#1N2ezslY 所以店家发文并不是原罪
7F：推 kenick: 如果板主有意让店家在此打广告或优惠促销 要不要考虑眼镜03/03 08:27
8F：→ kenick: 板做法 多增一个店家文标签03/03 08:27
最简单的说法就是我希望可以看到小屈的员工来分享屈臣氏的优惠活动
我就是希望可以看到麦当劳的员工来分享麦当劳怎麽买最划算，所以不希望禁止店家
之前还有卫生纸工厂的人来分享，可以跟他们买便宜好用的NG卫生纸
难道大家不想看到这种文章吗? 我很想
9F：推 error123: 所以版主同意广告，本版为广告版，这样？ 04/13 00:47
10F：→ error123: 看了这篇我也去罢免了 04/13 00:48
11F：→ TonyC: 我在跟大家沟通，陈述自己意见，听听大家的意见，因为沟通 04/13 00:50
12F：→ TonyC: 你就要去罢免我? 04/13 00:50
13F：推 error123: 你这叫沟通？版友说禁止明显广告 04/13 00:51
14F：→ error123: 你说可是我想开放欸，然後一回再回三篇 04/13 00:51
我是说明我的理由，因为我觉得有些人不知道我为什麽要容许店家的文章出现
如果我的理由也不能说服大家，那我们再看大多数的人意见如何来决定啊
标题是讨论，不是公告，连我陈述自己的看法都不允许吗?
15F：→ error123: 你这样跟强爆有什麽两样，这麽想开放 04/13 00:51
16F：→ error123: 你可以开放投票修完版规再开呀 04/13 00:52
我现在甚至连投票的选项该怎麽决定都还不清楚，我要知道大家到底是要反感什麽
到底要表决什麽，想投票的人真的多吗? 要什麽题目?
我和大家沟通讨论，你就说我强暴你，有需要这麽夸张吗?
17F：推 error123: 你违法程序正义 04/13 00:58
18F：→ error123: 根据现有版规不得图利厂商 04/13 00:58
如果你指的是板规1-5，该条的重点是"多重分身",
站上有星巴克板、iPod板、iPhone板、Mac板、SONY板、诚品板..这些都是图利厂商耶
19F：→ error123: 你身为版主，应该桶，再决议大家是否要开放广告 04/13 00:58
20F：→ error123: 若开放广告後，再解除水桶 04/13 00:59
21F：推 error123: 这就是我罢免的理由，一定要讲这麽清楚才懂？ 04/13 01:00
22F：→ error123: 罢免版LiferecallBM 04/13 01:01
你真的很民主耶，看法不一样你就要罢免我，讨论就说我强暴，不讨论又骂我板皇
如果真的要对店家开不开放这个议题来投票，我的看法未必没有人支持啊
23F：嘘 oijkue: 拜托 连这麽简单都不会判断 请你当板主干嘛? 什麽废问 04/13 01:51
24F：嘘 oijkue: 街上都在杀人了 还计较说我看不出来这是菜刀还是西瓜刀 04/13 01:52
刚刚去lifeismoney 10篇根本有超过7篇都有业配嫌疑吧
可不可以把你们要表达的再讲清楚一点? 先说我不听，现在我问，又不想跟我讲
25F：推 lznus: 我的分享竟然被列出来了@@ 看到自己的ID吓一大跳 04/13 04:02
26F：→ lznus: 话说讨论就好好讨论，人身攻击不会让你们的论点更为有利 04/13 04:04
27F：→ lznus: 强暴是很严重的指控，这种比喻很不恰当 04/13 04:05
28F：推 nintricia: 推板主有心提出和大家沟通 04/13 08:06
29F：推 kenick: 这叫有心沟通? 一句他很想 然後就专断独行 这里是你个板? 04/13 08:12
所以你们根本不在乎我为什麽不禁止店家发文? 只有你们可以指控我，我不能说明?
我要专断独行的话又何必拿出来跟大家讨论?
30F：推 kenick: 你说省钱板你看了有七篇有业配嫌疑 哪七篇你指出来 好让 04/13 08:14
31F：→ kenick: 大家看看你所谓广告文的标准在哪阿 04/13 08:15
#1N3AoBa3 #1N3C29e0 #1N3CMOe3 #1N3DLf4L #1N3DXdEn #1N3F0ltJ #1N3FxoIE
#1N3GhW7V 现在编号从第32135篇到32144篇就有8篇疑似业配了
32F：→ kenick: 还要鬼扯解释图利厂商 04/13 08:16
33F：→ kenick: 那我问你 车板讨论车 所以图利车商 手机板讨论手机图利手 04/13 08:17
34F：→ kenick: 家电板讨论家电图利家电厂商 照你的鬼逻辑 批踢踢可以收起 04/13 08:18
你知道还有茉莉二手书店的店板吗? 是店家跟工读生在管板的
35F：→ kenick: 来 讨论一样东西好坏优惠是站在第三方人来说明 没有跟厂 04/13 08:20
36F：→ kenick: 商有利益关系 这在学术网路不得拿来营利是没有冲突 你要无 04/13 08:21
37F：→ kenick: 线上纲讨论某样商品品牌即图利厂商这根本可笑 04/13 08:21
38F：→ kenick: 今天状况是厂商自己来这推销自家产品优惠 这不就涉及利益 04/13 08:22
39F：→ kenick: 营利事实 不然为什麽其他专板要禁止广告文不就是避免这营 04/13 08:23
40F：→ kenick: 利用这里来营利的事实存在 04/13 08:24
41F：推 kenick: 你要说也有代买板合购板 这两个走在灰色地带的你就不要拿 04/13 08:25
42F：→ kenick: 还有你提到二手书板也是 04/13 08:26
43F：→ kenick: 他们是他们做法 他们违规 所以你就可以违规吗 04/13 08:26
44F：→ kenick: 所以有人吸毒没被抓 所以你也要吸毒吗? 04/13 08:27
45F：→ kenick: 你今天站在基本原则下执行板务没人会来指责你管板不利 04/13 08:28
46F：→ kenick: 省钱板做得到 这里也应该做得到 如果你觉得广告可以 就请 04/13 08:29
47F：→ kenick: 你举行投票 让大家觉得这里该是怎麽走向 04/13 08:30
48F：→ kenick: 而不是你一个人说了算 04/13 08:30
你们一直在说投票，到底是想要什麽投票题目啊?
49F：→ kenick: 另外 你觉得那几个板有疑问觉得不妥 请你自己向组务告发 04/13 08:31
50F：→ kenick: 那些板的问题不是让你拿来这里当管板理由 04/13 08:32
51F：→ kenick: 投票广告文阿 讨论这麽久还是不知道? 04/13 08:32
52F：推 kenick: 写详细一点 开放厂商来此打广告优惠文 04/13 08:34
争议了老半天，终於看到一个比较明确的投票题目了
53F：推 lznus: 楼上对图利厂商的认定真让人惊讶，这范围好宽广啊! 04/13 08:37
54F：推 kenick: 抱歉 不是我认定 是依照这位板主的逻辑来说的 楼上你要不 04/13 08:52
55F：→ kenick: 要看清楚板主上面提到星巴克板为例子的部分 04/13 08:53
56F：推 windsson: 其实这版~大概8成文章脱离不了广告嫌疑吧 04/13 08:55
57F：→ windsson: 只是因为有些是小型店家~有些是连锁企业~产生分歧 04/13 08:55
58F：→ windsson: 不是你想要的讯息~就放大检视~觉得碍眼 04/13 08:56
59F：→ windsson: 那PO 超商买一送一~第二件X折~你又知道他不是超商员工 04/13 08:57
60F：推 kenick: 依照你看到的文来说 明面上有几篇有点嫌疑 但大致上还是在 04/13 08:57
61F：→ windsson: 你只是因为他是连锁企业~广告很大~所以觉得无所谓 04/13 08:57
62F：→ kenick: 内文还是有个人分享的内容在 04/13 08:58
63F：→ windsson: 换成是单一小店家~你又觉得他在打广告 04/13 08:58
64F：→ kenick: 板上也是有这样类型的文 但这里更多的是不加遮掩的文存在 04/13 08:58
65F：→ windsson: 今天星巴克买一送一你会骂分享者?? 04/13 08:59
66F：→ windsson: 如果换成自营手摇饮料店来个买一送一~你大概又放大检视 04/13 08:59
67F：→ kenick: 想前面f823这id的西装文 连别篇他人po的文 04/13 08:59
68F：→ kenick: 都在底下推同样内容 这让人看不出他是在广告吗 04/13 09:00
69F：推 kenick: wind你还是搞不清楚状况 今天分享的是第三方人就没问题阿 04/13 09:03
70F：推 lznus: 我是要推楼上e大，漏打了，不是说K大。不禁止厂商发文跟图 04/13 09:03
71F：→ lznus: 利厂商不能画上等号。 04/13 09:03
72F：→ kenick: 跟品牌大小有什麽关系 如果是厂商自己来打广告就涉及营利 04/13 09:03
73F：推 windsson: 厂商百百家~除了太白目的~要伪装根本不难 04/13 09:04
74F：→ windsson: 我想版主的意思是~既然这样~何必要禁 04/13 09:04
75F：→ kenick: 像前面橄榄油那篇 你又要怎麽说呢? 04/13 09:04
76F：→ kenick: 今天伪装容易 ok 没问题 看不出来的就算了 04/13 09:05
77F：→ kenick: 有些大辣辣的表明就是厂商的 为什麽就是不处理呢? 04/13 09:05
78F：→ windsson: 那我问你~既然橄榄油来打广告~为何又是少数推爆的 04/13 09:06
79F：→ kenick: 抓这种广告文 难度很高 我承认 美保板省钱板都有同样的问 04/13 09:06
80F：推 weits: 这个版不就是分享优惠情报吗？ 内容对了，广告不广告有差 04/13 09:07
81F：→ weits: 吗？ 乡民是神，所有地方的情报都知道？ 04/13 09:07
82F：→ windsson: 表示你们根本口嫌体正直麻~人家来送样品~不就乖乖推文 04/13 09:07
83F：推 lznus: 阿今天就没有禁厂商发文是要处理什麽，要也是等板规修改吧 04/13 09:07
84F：→ windsson: 即使有半篇文章都在广告~还不是乖乖推爆 04/13 09:07
85F：→ kenick: 推爆不就是利用推文送橄榄油吗? 板主第一时间处理禁止删 04/13 09:07
86F：推 kenick: 还会爆吗？ 04/13 09:09
87F：推 weits: 装成功的神，不隐瞒的就要活该被桶？ 是不是商家跟特卖会 04/13 09:10
88F：→ weits: 情报关连在哪？ 04/13 09:10
89F：→ weits: 那不够经济实惠的文要不要也桶一下 04/13 09:10
90F：推 kenick: 广不广告当然有差 这是学术网路 不得营利 你如果在01那 04/13 09:11
91F：推 windsson: 所以你只是代表你的意见阿~送东西就被推爆 04/13 09:12
92F：→ windsson: 表示多数人根本很爱阿~ 04/13 09:12
93F：推 kenick: 我有扯不够实惠的文来讨论吗 不要扯歪了 04/13 09:13
94F：→ windsson: 看一堆板~什麽垃圾废文~只要下面补送P币就推爆 04/13 09:14
95F：→ kenick: 代表我意见没错阿 现在不就在讨论板务吗 你不是也发表你 04/13 09:14
96F：→ kenick: 的意见 我没阻止阿 04/13 09:14
97F：→ windsson: 多数人还是贪小便宜~管他是厂商来PO还是路人甲PO 04/13 09:14
98F：→ windsson: 要不要买~CP直够不够~应该是每个人自己要有能力判断 04/13 09:16
99F：→ kenick: 所以呢 板主可以举行投票听听大家意见 这样不是很好吗 04/13 09:16
100F：推 kenick: 你还是搞不懂 大原则就是学术网路不得拿来营利 04/13 09:18
102F：→ pretzel: 群 但实际上是在里面拉业绩 这种版主看法是？ 04/13 09:18
个人认为板主没有需要禁绝板友之间开群组认识，你觉得呢?
板主没有参与所以不知内容，後来大家在推文也忠实呈现并且警告了，个人倾向
忠实把大家公评的过程与内容保留，甚至建议M起来让他遗臭万年，你觉得呢?
103F：→ kenick: 你厂商来po文就涉及营利 这样很难理解吗 04/13 09:18
104F：→ kenick: 你路人阿猫阿狗贴什麽情报文 不是代表厂商或工作相关则无 04/13 09:19
105F：→ kenick: 关利益 这就没问题阿 04/13 09:20
106F：→ kenick: 不然板规第四项为何要规范 不然为何大多数他板要规范广告 04/13 09:21
107F：推 kenick: 今天这板如果在mobile01等商业网站就没有所谓广告业配的 04/13 09:24
108F：→ kenick: 问题存在 04/13 09:24
109F：推 A83X8CJ8: 弄个店家标签感觉不错 限制每周/月发文数 04/13 09:32
110F：推 rhapody2613: 推版主辛苦了，毕竟这是版主利用空闲时间管理板上事 04/13 09:36
111F：→ rhapody2613: 务，希望能够正面鼓励版主，提供正向意见让这个版更 04/13 09:36
112F：→ rhapody2613: 好，毕竟受惠的是版友们 04/13 09:36
113F：推 kenick: 我先前也提过 既然如此 设立一个商家优惠文的标签 让商家 04/13 09:41
114F：推 windsson: 学术网路不得营利~那代购板一堆全部都在营利 04/13 09:42
115F：→ kenick: 能光明正大的浮出水面 即符合板主所提优惠板众 04/13 09:42
116F：→ kenick: 又可以便於管理 合乐不为 违规的就板规处理 04/13 09:43
117F：→ kenick: 是阿 那些板都在营利违规 这里也可以比照办理? 04/13 09:43
118F：→ kenick: 所以你家隔壁老王走私军火没被抓所以你也可以去走私军火? 04/13 09:44
119F：推 windsson: 那些板的乡民同意接受~所以这板如果大家同意接受 04/13 09:44
120F：→ windsson: 又有何不可?? 04/13 09:45
121F：→ windsson: 你拿违法的事情来举例根本乱扯一通 04/13 09:45
122F：推 kenick: 学术网路不得涉及营利 违犯不是违法了吗? 04/13 09:47
123F：推 kenick: 你持支持意见 我持反对意见 让板主来举行投票不是很好吗 04/13 09:48
124F：推 windsson: 哪条刑法有写学术网路不得营利? 04/13 09:49
125F：→ kenick: 事情总有正反两面支持者 既然是公众讨论区 那就让大家 04/13 09:49
126F：→ windsson: 拿公诉罪来举例根本失当~还要硬凹 04/13 09:50
127F：→ kenick: 来决定这里的走向不是很好吗 04/13 09:50
128F：推 lznus: 推投票，让板友的意见解决这个问题吧。 04/13 09:50
129F：→ windsson: 违规跟违法根本不一样好吗 04/13 09:50
130F：推 kenick: ok 我举例失当 我只是想强调别人违规不代表你也可以违规 04/13 09:52
131F：推 windsson: 是阿~但是这规~感觉站方根本默许阿~ 04/13 09:53
132F：→ windsson: 不然那些更夸张的板还不是活的好好的~站方也没处理 04/13 09:53
133F：推 kenick: 这规站方默认 但这是走在灰色地带 毕竟台大还是受教育部规 04/13 09:54
134F：→ kenick: 范 哪天教育部决定处理 批踢踢被迫关站 这不是很遗憾吗 04/13 09:54
135F：→ windsson: 所以还是回归投票吧~大家觉得OK就有限度的开放 04/13 09:55
136F：→ kenick: 能从自身做起也是一件好事 尽我们的能力去遵守规范 04/13 09:55
137F：→ windsson: 觉得不OK~那也不用争执违规不违规了 04/13 09:55
138F：推 kenick: 是的 所以就看板主想要怎麽做 04/13 09:57
139F：→ kenick: 明确规范修改板规让这里成为更好的讨论天地 04/13 09:57
140F：推 kenick: 希望板主能够想想 考虑可以怎麽做 04/13 09:59
141F：推 ting701: 辛苦了，有时觉得虚的好笑，有时爆也莫名其妙 04/13 10:05
142F：→ pretzel: 个人认为那篇是否在钻"个人营利却无标示"的漏洞呢? 04/13 10:52
今天你如果在板上看到一则情报文去消费，才发现是黑店
但是在文章内容毫无迹象可循，如果要把黑店算在板主责任就太夸张了
针对该案例而言，除非要修改板规禁止板友开群组，否则难以避免
143F：推 lznus: ptt偏离原始的学术目的已经太久太久了，站方实际上都宽认此 04/13 10:54
144F：→ lznus: 规定。回归使用者利益来考量就好，否则要认真的话，光一条" 04/13 10:54
145F：→ lznus: 不符台湾学术网路设置目的之行为"，这个板自始就不应该存在 04/13 10:54
146F：→ lznus: 。 04/13 10:54
147F：推 happiness389: 店家标签不错 版主辛苦了 04/13 10:56
148F：推 geminibear: 版主辛苦了 04/13 11:44
149F：→ geminibear: 多用鼓励来代替批评 04/13 11:44
150F：推 yvo63: 版主辛苦了 04/13 12:46
※ 编辑: TonyC (123.193.51.131), 04/13/2016 13:08:36
151F：推 SophisJr: 个人蛮肯定版主直接提出来讨论 有讨论才会有进步 04/13 13:15
152F：推 sega117: 肯定板主认真讨论~~ 这样版上才会有进步 店家标签+1 04/13 14:20
153F：推 eioa: 版主加油，也赞成多了店家标签可以区分个人跟店家 04/13 15:18
154F：推 leonard10249: 支持版主认真讨论 嘘一些人不提解决方法 只想带 04/13 17:03
155F：→ leonard10249: 风向 04/13 17:03
156F：推 Amilie: 不要想太多啦 04/13 18:06
157F：→ lyuping: 好无聊喔 只要有便宜基本上不都符合本版宗旨吗 04/13 19:04
158F：→ lyuping: 那你不要消费就不会图利任何一个商家啦 干嘛还来这 04/13 19:05
159F：→ sichi: 我觉得第一篇那种一年可能固定几次的特卖会 可以PO 04/13 19:14
160F：→ sichi: 第二篇那种几乎一个活动完就有另一个 感觉不用po 且使用 04/13 19:15
161F：→ sichi: 该公司服务的 就很容易会收到广告简讯或email通知 04/13 19:15
162F：→ sichi: 第三篇就顾客去特卖之後的分享 有的人就是看了分享才决定 04/13 19:16
163F：→ sichi: 要不要去特卖逛的 没理由不能po 且po逛特卖的通常不会只 04/13 19:16
164F：→ sichi: 有固定分享某一品牌 除非他就是真的只有那几个品牌在逛 04/13 19:17
165F：推 ck890381: 一堆只会嘴的 04/13 20:20
166F：推 acelightning: 第三篇这种活动分享 後来发现真的有业配的(部落格 04/13 20:38
167F：→ acelightning: 里面自己有写到"体验" 只是在ptt版删掉体验两字 04/13 20:38
168F：→ acelightning: 那时就觉得有受骗感 因为写得好像CP值多高多便宜 04/13 20:39
169F：→ acelightning: 实际去逛根本没有写得那麽的好(当初有十来篇心得@@ 04/13 20:40
170F：推 hotcurry: 版主辛苦了 大家只会谩駡 吃力不讨好 谁还要当版主 04/13 21:56
171F：推 ooood: 赞成像美发版商家优惠只有哪天可以贴？然 04/14 00:55
172F：→ ooood: 後多一个商家标签 04/14 00:55
173F：推 ebear: 大家理性讨论真好，板主大家加油 04/14 07:11
174F：推 jeross: 觉得有些人根本反广告魔人，但如果广告的内容可以省钱，放 04/14 07:16
175F：→ jeross: 版上又如何？难道以为什麽资讯都会自己发现吗？ 04/14 07:16
176F：推 newserotonin: 特卖会分享很好啊为什麽不能po 04/14 13:25
177F：推 Rock0930: 版主辛苦了 04/14 15:13
178F：推 lovemusic: 我支持版主对於言论自由的理念，有广告文都无妨 04/14 18:47
179F：推 kinddevil: 只要散布的消息对大家有利,管它是不是广告 04/14 23:01
180F：推 BWV846: 我也觉得不用那麽计较 有划算便宜就好了 04/15 00:19
181F：推 BrightKiller: 板主辛苦了 04/15 17:19
182F：推 tdkblur: 这个板平常人气没隔壁棚高 但喜欢吵架的到不失水准耶XD 04/17 21:42
183F：→ tdkblur: 板主拿想法出来讨论也可以批还骂那麽难听 到底啥心态呀? 04/17 21:43
184F：→ tdkblur: 总比隔壁棚板主一声好喜欢问卷就无限制开放 唯一限制是他 04/17 21:43
185F：→ tdkblur: 个人心证 讲了问卷跟板旨根本无关也完全不听 这种的才叫 04/17 21:44
186F：→ tdkblur: 专断好嘛 多学着点wwww 04/17 21:44
187F：推 jay780305: 推版主 04/19 06:02
188F：推 bbqsandwich: 推版主 04/20 08:35
189F：推 zofla1015: 一连串看下来，板主辛苦了。 04/23 02:12
190F：推 memo1402: 推版主，多个店家标签，感觉合理。 05/03 22:03
191F：推 bboy5j: 肯定版主+1 我赞成有条件&有限制的前提下开放店家或厂商文 05/25 12:14