作者yangb (猪妹)
看板Accounting
标题Re: [问题]事务所违约金
时间Wed Nov 18 09:16:23 2009
上次推文没时间所以没讲清楚
刚好今天看到有人回应直接一起讲好了
如果有高手要补充或纠正，欢迎回文
让深受会计师事务所违约条款困扰的会计人
能对自身权益有所认知
1.劳基法没有试用期这个规定，
也就是说试用期是公司跟员工之间的契约行为
所以违约金也就没有试用期内跟试用期外的法令适用问题
2.关於违约金本身，依照劳基法第26条规定
雇主不得预扣劳工工资作为违约金或赔偿费用
也就是说今天事务所员工离职，事务所不可以扣员工薪水做为赔偿
劳基法本身并没有针对违约金有其他的规定
3.因为劳基法除了上述第26条之外，没有针对违约金有另外的规定
这时候就要回到公司跟员工之间的契约规定
如果当初进事务所时後签约的内容有规定违约金的条文
事务所可以要求员工另外付支付违约金(如果当初进事务所的合约有规定的话)
如果员工不付款，事务所可以依照合约内容对违约的员工提起民事诉讼
(这时就要想想事务所会不会为了这点钱打官司呢?)
4.离职证明的问题
劳基法第19条规定，劳动契约终止时，劳工如请求发给服务证明书
雇主或其代理人不得拒绝
也就是说事务所不能以没收到违约金为理由不开立离职证明
希望以上对大家有帮助
※ 引述《FISHISBEST (勇往直前)》之铭言：
: 我来分享一下之前我查过的违约金的相关问题好了
: 不过时代久远 有些资讯不知道有没有改过
: 如果有误的地方在请高手更正一下
: 一 适用期三个月内:
: 依劳基法规定，这是可以不用赔违约金的
: 适用期不只是公司在适用你，同时也是你在适应这个公司
: 所以每当9月跟11月，都会有一批离职潮 >"<
: 二 超过适用期三个月:
: 这时候要不要赔钱就是看你的会计师了
: 赔多少各公司的算法也不一样
: 我主要是要说 赔违约金有没有违法~~
: 基本上 只要你进去时有受训 公司就可以赔你违约金
: 我记得劳基法的规定是
: 必须要举出没有在公司受训的证据才可以不用赔违约金
: 通常受训时都会要我们签名
: 这不单单只是方便老师上课点名
: 更是预防将来有人不赔违约金阿~~~
: 别忘了四大都有自己的法律团队
: 他们不会做出对他们自己不利的规定
: 我们怎麽可能斗赢他们呢??
: 还有.....至於说不赔违约金会黑掉的问题....
: 我想~~~在要赔违约金的年资内...你确定会计师认识你吗???
: 黑掉.......可能门都没有.....
: 不过我认识的人都有认命的赔
: 所以不赔会怎样.....
: 不要问 很可怕
: (好啦~~其实我也不知道)
: ※ 引述《chyu1212 (芊语)》之铭言：
: : 抱歉 借标题一问
: : 我的姊姊这个月从K所离职
: : 据她所说离开时并没有付违约金
: : 我和哥哥担心姊姊是逞强故意这样说
: : 由於不是会计本科的人 我们也只是耳闻离职时须赔偿一笔为数不小的违约金
: : 由於姊姊将每个月薪水大部分都汇回家
: : 我和哥哥不知道该不该将钱退回给她
: : 请问当初有签约的话 离职的时候真的可以不用付违约金吗？
: : 爬文是说36000-48000
: : 请问姊姊从九月至今离职时
: : 如果该支付违约金的话 区间约为30000-40000元吗？
: : 是从姊姊最後一个月的薪水扣除吗？
: : 谢谢大家解惑
--
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◆ From: 124.219.20.1
1F：推 noeru:反过来想 一般人会为了离职证明跟四大打官司吗? 11/18 16:08
2F：→ noeru:基本上 四大要你赔你却不赔钱 就拿不到离职证明 11/18 16:09
3F：→ noeru:当然你可以选择跟四大打官司 11/18 16:09
4F：→ yangb:不给离职证明不用打官司啊!第一先出示法令给HR 11/18 17:21
5F：→ yangb:不行的话，向当地劳工局申请协调，通常只要做到第一点 11/18 17:21
6F：→ yangb:事务所就知道违法，就会给了 11/18 17:22
7F：推 noeru:你这是理论吧 有实际的case吗 至少我从没听过从四大闪人 11/18 20:08
8F：→ noeru:不赔违约金 还拿的到离职证明的 11/18 20:09
9F：→ noeru:请问你有朋友 在四大不赔违约金还可拿离职证明的实际案例吗? 11/18 20:11
10F：→ findme:这篇讲得没有错 11/18 20:46
11F：→ yangb:n大，本人工作已经10几年，这样做一定拿得到离职证明 11/18 20:59
12F：→ yangb:法律的位阶高於私契约，只是未满两年离职都是社会菜鸟 11/18 21:02
13F：→ yangb:不是不懂法律就是脸皮薄，在这里提出也是要大家懂得保护自己 11/18 21:03
14F：推 waitforu:n大不知在呛啥劲....违约金这种事本来就不值得鼓励了 11/18 21:07
15F：推 noeru:我并没有呛的意思,就像你说的,提出来欢迎大家讨论 11/18 22:40
16F：→ noeru:只是说真的 我没听过有人不罚违约金 还可以拿离职证明的 11/18 22:42
17F：推 noeru:我推文的重点只是希望你能拿出实际案例,也希望能点出 11/18 22:45
18F：→ noeru:想要进四大或想离职的人 有可能面对的风险 11/18 22:46
19F：→ yangb:有人有赔也有人没赔，但是只要你去拿离职证明 11/18 23:44
20F：→ yangb:人事部门不得拒绝，白纸黑字法令明文规定，没什麽可质疑的 11/18 23:45
21F：→ yangb:没去拿的人我只能说是让自己的权益睡着了 11/18 23:45
22F：→ yangb:而且就我所知，四大没有敢把违约金这事明文公告 11/18 23:47
23F：→ yangb:我在K所待一年多没赔钱，也拿到离职证明了 11/18 23:49
24F：→ yangb:因为我进去的合约中并没有违约金条款 11/18 23:50
25F：→ yangb:也有可能我一进去就是理字辈的，n大这麽关心 11/18 23:51
26F：→ yangb:要不要问卷调查一下，这种事情只要法令上占得住脚 11/18 23:52
27F：→ yangb:要争取怎麽可能不成功，除非没去争取 11/18 23:53
※ 编辑: yangb 来自: 124.219.20.1 (11/19 09:33)
29F：推 evanmemory:事务所内主管级们都知道违约金是违法 11/19 21:45
30F：→ evanmemory:当老板要罚钱时 只会劝你说会计圈很小~赔钱了事 11/19 21:46
31F：推 evanmemory:我也是待了一年多走 赔了半个月薪水>"< 11/19 21:52
32F：→ evanmemory:公司给的离职证明还非常简陋@@就一般印表机都可以印 11/19 21:53
33F：→ yangb:有时候真不知道这些老板脑袋装什麽，会计圈很小没错 11/20 08:30
34F：→ yangb:离职员工也有可能有一天成为你的客户，也有可能你需要这位 11/20 08:31
35F：→ yangb:员工的帮忙，现在收违约金，以後遇到事情人家不见得会帮你 11/20 08:32
36F：推 noeru:大会计师会需要菜鸟查帐员的帮忙? 11/20 17:03
37F：→ yangb:楼上你很不清楚业界生态喔!我就曾经帮会计师保住他的大客户 11/20 19:19
38F：→ yangb:在我离开第一个事务所4年之後，会计师还亲自来我订婚典礼 11/20 19:20
39F：→ yangb:表示他对我的感谢 11/20 19:20
40F：→ yangb:风水轮流转，没有不可能的事情 11/20 19:21
41F：推 noeru:然後呢 请问是每个要离职的菜鸟查帐员未来都对大会计师有 11/20 19:24
42F：→ noeru:帮助吗? 拿一些特例来说四大的赔款政策是愚蠢的 11/20 19:25
43F：→ noeru:还真是没说服力 话说回来很多大企业都这样搞 ex:华硕 11/20 19:26
44F：→ noeru:照你的逻辑 这些大企业都很愚蠢罗? 11/20 19:27
45F：→ yangb:我不是给你法条跟规定了吗?要用的人可以用，不想用的话也没 11/20 22:14
46F：→ yangb:也没说不可，再有问题可以请教律师跟劳工局 11/20 22:16
47F：→ yangb:真搞不懂你是资方还是劳方 11/20 22:16
48F：→ yangb:法律是保护懂法律的人，不是保护好人 11/20 22:29
49F：→ yangb:如果你自认为小虾米无法对抗大鲸鱼，那就当个听话的小虾米 11/20 22:31
50F：→ yangb:赔钱了事，如果不甘心赔钱，这只是提供一个方法 11/20 22:33
51F：→ yangb:如果你觉得我提出的法律有问题，请提出你认为其他适用的法令 11/20 22:33
52F：→ yangb:要我提出例子，还不如直接找法院的判例 11/20 22:34
53F：→ yangb:很可惜本人不是律师，没研读过判例 11/20 22:35
54F：推 noeru:所以说到底你也只是看法规嘛 请问谁不会阿?? 11/20 23:08
55F：→ noeru:说的跟真的一样 四大真的看到你拿出法令就会怕 ? 11/20 23:10
56F：→ noeru:就会乖乖把离职证明书拿出来 即使你不赔钱?? 真是太天真了 11/20 23:11
57F：→ noeru:我认识那麽多会计人还没听过有人不赔钱 还拿到离职证明 11/20 23:12
58F：→ noeru:你知道做出你说的那些动作要面对什麽风险吗 会计圈黑掉的 11/20 23:13
59F：→ noeru:风险!!了吗 我不是帮资方说话 我只是想让新人或想离职 11/20 23:14
60F：→ noeru:的人知道可能面对的风险 没有实际的案例 请不要说的跟真的 11/20 23:16
61F：→ noeru:一样 四大有专业法律团队 他绝对不会屌你的 相信我 11/20 23:16
62F：推 noeru:不赔钱还想拿离职证明 你想把事情闹大就闹大吧 11/20 23:18
63F：→ yangb:我就明文跟你说资方不给离职证明是违法的，这个无须质疑 11/20 23:21
64F：→ yangb:你怎麽连有没有违法都不会判断啊 11/20 23:22
65F：推 noeru:你还看不懂我要表达的吗??? 11/20 23:23
66F：→ yangb:不管有没有专业律师团队，违法就是违法 11/20 23:23
67F：→ noeru:你敢跟四大说 我不赔违约金 你还是要把离职证明给我??? 11/20 23:24
68F：→ noeru:违法又怎麽样????? 把事情闹大?? 11/20 23:25
69F：→ yangb:离职证明归劳基法管，违约金属合约归民法管 11/20 23:25
70F：→ yangb:本来就是要分开，你硬要跟事务所逻辑走，只是把路锁死 11/20 23:26
71F：→ yangb:事务所不可以用没有违约金不发给离职证明 11/20 23:26
72F：→ noeru:违约金该赔就要赔 我实在无法理解 不想赔违约金又要拿 11/20 23:27
73F：→ noeru:离职证明 的心态究竟是什麽??? 11/20 23:27
74F：→ yangb:就算不给违约金，他还是要给证明，违约金就看要不要另走 11/20 23:27
75F：→ yangb:法律途径 11/20 23:27
76F：→ yangb:我就跟你说是不同的法律管辖权 11/20 23:28
77F：→ noeru:那如果四大不给你怎麽办??? 你想闹大吗? 你想出名吗 11/20 23:28
78F：→ yangb:你去看我上面网址连结，资方违法就是要依法令行事 11/20 23:31
79F：→ yangb:契约如果违反公平正义原则也是无效，怎麽说都是资方理亏 11/20 23:32
80F：→ yangb:法令上站不住脚的人会想要闹大，闹大也是有损商誉罢了 11/20 23:33
81F：推 noeru:对方可以模糊焦点阿 说你不缴违约金阿 保证你在会计界黑掉 11/20 23:35
82F：→ yangb:你真的很不懂法律耶!! 11/20 23:36
83F：→ yangb:模糊焦点可以掩盖违法事实吗?会计界这样就黑掉 11/20 23:38
84F：→ yangb:不赔违约金就黑掉，谁会面试的时候问你有没有赔违约金啊 11/20 23:40
85F：推 noeru:为何不会黑掉? 对方会问你 为何不缴违约金 你说你不想缴? 11/20 23:41
86F：→ yangb:应该是做不满两年才会被问，怕没办法吃苦 11/20 23:41
87F：→ noeru:就跟你说会计圈很小 不用问 一定传出去 11/20 23:41
88F：→ yangb:你除了不懂法律还不了解业界面试的重点 11/20 23:42
89F：→ yangb:你真的很会画地自限，传出去又不是员工违法，我还没听过 11/20 23:43
90F：→ yangb:有人因为没赔违约金而黑掉的 11/20 23:43
91F：→ noeru:你真的什麽都不知道耶 我还没听过不赔违约金 还敢跳其他 11/20 23:43
92F：→ noeru:四大的 请问你听过吗???? 11/20 23:44
93F：→ yangb:旺季离职还比较容易黑 11/20 23:44
94F：→ yangb:请问你有听过没赔违约金而黑掉的人吗? 11/20 23:45
95F：→ noeru:友阿 黑到彻底 黑到都不敢去会计界了 11/20 23:46
96F：→ yangb:我还是勤业新人有同梯没赔违约金离职，不过他不稀罕证明 11/20 23:46
97F：→ noeru:很明显你只会嘴炮 说的很好听 什麽违法 却一个案例也没有 11/20 23:47
98F：→ yangb:之後还成为我们事务所的客户，这个会计师不敢把他黑掉吧! 11/20 23:47
99F：→ noeru:说的很轻松 我就是不赔阿 我还是可以拿离职证明阿 11/20 23:48
100F：→ yangb:说真的你去GOOGLE一下好吗?案例一堆耶 11/20 23:48
101F：→ noeru:我还是可以跳到其他四大阿 结果呢 一个案例都没有 11/20 23:48
102F：→ noeru:好阿 你去GO一个 不赔违约金还可以拿离职证明 或又跳到其他 11/20 23:49
103F：→ noeru:四大的案例给我看 那我就承认我错!! 11/20 23:49
104F：→ yangb:唉~你自己好好谘询一下律师跟劳工团体 11/20 23:50
105F：→ noeru:你看 没案例嘛 还嘴炮说可以google到 真的是嘴炮王爷 11/20 23:50
106F：→ yangb:权益是自己的，也没人拿着枪要你去争取 11/20 23:50
107F：→ noeru:你承认你只会嘴炮罗 一下子说能google到案例 一下又不型 11/20 23:52
108F：→ noeru:我不是说不能争取权益 但要考虑可能的风险 懂吗??? 11/20 23:52
109F：→ yangb:你说黑掉的人是K所的吗?我帮你问问好了 11/20 23:54
110F：→ yangb:而且他应该是没赔违约金也没拿离职证明吧! 11/20 23:54
111F：推 noeru:当然 她敢拿吗 11/20 23:57
112F：→ noeru:我们不要在战了 就让她们自己决定要怎麽做吧 好累 11/20 23:59
113F：→ yangb:我只能说我在勤业同梯离职没赔违约金也没拿离职证明的同事 11/21 00:00
114F：→ yangb:并没黑掉，她应该不只违约金的问题吧! 11/21 00:00
115F：→ noeru:不过老实说我很讨厌四大违约金政策 只是 我们又能如何 11/21 00:01
116F：→ yangb:那就是心态问题了，我以前有个人资同事专门教大家对抗资方 11/21 00:03
117F：→ yangb:每个人遇事的处理方式不同，你可以消极接受，也可以积极 11/21 00:04
118F：→ yangb:总之，我提供的法令是让那些想要积极做为的人有个参考 11/21 00:06
119F：推 noeru:嗯的确 11/21 00:29