102-2第二次例会纪录:我们不适核-反核行前培力 时间: 103.3.5 地点: 原专中心 出席人员: Lamed Saljinga、Nufu Baya、Tjuku Maleva、Ngerenger Mavaliw、Kapi Cacalji、Cihek、Tana、Iyung、Diang、Giljegiljar Salingaug、Nanu、潘霈、林宇纹 、波小波、庄嘉强、潘潘、苏土、俊谊 共18人 纪录: 廷将 打:我们今天的主题是我们不适核，好首先我要先问大家一个问题，就是大家对核能发电 这个东西你支持的举手，不支持核能的举手，支持的人有要说吗~说说看 灵:高效率 董文:没有比核电更好的发电方法 打:那反对的人认为呢 蔷:风险很高 我上课的时候听我们老师讲，我们知道台湾陆上的汽车的交通事故比例上比较高，飞机比 较低，那我们会不会认为我们去哪都要搭飞机，就举一个例子 因为核能发生危险的机率比较低，我们就尽可能使用它，但一发生灾害就可能延续千百年 打:那我们继续下一个问题，你觉得人需要核能吗?不需要的举手，需要的举手 需要的说看看 曦:就我们最後不会用核能，但我们要通往这阶段的过程中会经过使用核能， 灵:因为要往科技上更进步 停:我一直都是拥核的，就是能源的发电方式都会有竭尽的一天，我个人觉得是能源越来 越少了，火力没了核能就可以继续，就一种储备的感觉 打:那为什麽不需要呢 古:原因就是你现在如果照刚刚的讲法，人类有需求用核能，为了满足这需求去弄核能， 那为什麽不控制人类的需求呢 停:人很难控制 之前就有个国家停电一阵子，经济就受创 古:我觉得台湾不需要这麽多的发展 归:像我就觉得人类还没有能力去控制，那它造成的伤害是无法去处理治癒的，那为什麽 要去做~ 打:还有任何意见吗 亚:如果是以人类来讲，是不需要的阿，因为亚当夏娃也没用核能也生活下去了阿 打:那如果是这样的话，人类本身不需要核能的话，那我们怎麽回到过去的状况 杰:哪些人要用核能 打:先概括成所有人类，那住在台湾的人需要核能吗?好~有两个举手 为什麽住在台湾的人不需要核能，有人可以说吗 霈:感觉是需要核能的 波:很难去回答，因为我反对是因为无法处理，但需不需要是我不知道我要怎麽做它而无 法回应 打:那其他人呢~ 灵:因为我觉得在台湾电满便宜的，如果没有核能的话，用火力，还是要跟外国进口燃料 ，那这样可能会涨价，国内电费就会涨 曦:我觉得我看得不够广，无法很明切说需不需要，我有去没有核能的国家，他们供电是 四到五个小时，我可能连手机都充不饱，我是觉得这样的城乡差距，是在台湾的话不知道 能不能用 打:那停李呢 为什麽需要 停:因为人很多需要就越多，就要有更有效率的发电方法 儒:就是因为人很多，台湾这麽小，才不能盖核能 停:我们很多资源都是从国外买来，资源不够 归:我先回应芷灵，台湾用电量最多的不是人，而是工业，那他们用电量多是因为政府给 他们很便宜的电价，反正就是价钱这问题，不会因为少了核电就改变它的价钱 打:那还有人要发表吗 曦:我觉得还是要考虑它灾害的不可逆性，就像我们邻近的日本给我们的例子，台湾真的 承受得起这结果吗? 打:小归你整理好了吗 归:刚刚他讲说能源的来源，就算人家说铀矿是低污染高效率，但从铀矿变成可以用的样 子那中间造成很多污染还剥削第三国家，应该是找到可以替代的能源，我觉得台湾人应该 要珍惜对於这些我们随手可得的东西，还有，核废料没有人能处理，你看为什麽不是用电 量最多的人去承受这些东西，然後政府球员兼裁判，这样是要有存疑的 打:接下来给大家看一个TED的影片，是一个有关拥核和反核辩论的影片 好的，这是针对那个国家，跟台湾背景不一样，那我想问一下看完这影片後你有什麽想法 庄:这是辩论的影片，双方讲的都会是片面的，那些水力和风力的发电器寿命很短，那些 所耗的能源要去计算，那是很庞大的商机，那也会对自然界造成影响，那风力发电不能存 电，而且会产生低频噪音，周围是不能居住的，另外一个是地热，地热要抗绣，很容易坏 ，那修的时候投入的资源会很大，生质能的部分就是它是食物，但有人都吃不够了我们怎 麽拿来发电，我们整体社会上，我们需要能源，不管什麽能源都会造成污染，刚刚的讨论 都没有节约能源，没有说我们如何不浪费能源，因为能源是有限的，竞争这些资源之前会 产生结构上的不平等，能源的发电成本谁要付出，这是我们要讨论的，这刚刚的影片也没 提到 打:这有点帮到我後面要讲到的东西，感谢你，那有没有人看完影片是改变立场的 亚:我觉得反方论述为什麽是用风力和火力去做比较，可是现在最多的是火力和核能，我 会觉得说应该要好好发展再生能源，但现在最多的就是火力和核能，为啥不好好讨论去讨 论这些东西 曦:因为这种辩论的人很容易去提自己的好处，我之前看过一个节目，如果人类人口突然 翻倍，总有一天支撑我们的土地会崩盘，最後只会剩十分之一的人口，那人类还会需要这 样发展吗? 打:有人想回应他的吗? 潘霈你觉得呢?所以大家立场不变吗? 宇:我还没说不要的时候，就已经要使用这东西，我有跟我妈讨论过，这有资源分配的问 题，为什麽有些人说核废料要在他们的土地，因为补助什麽的可能可以让他们度过他们现 阶段的生活 归:钱确实是因为核废料吗，他们拿到的补助可能不是因为核废料 打:那大家开始聊到核废料这件事嘛，这件事在台湾也是一个很大的议题，在原住民族反 核上很大的诉求也是讲求这部分 曦:我知道他是会对达仁乡有回馈，但乌坵乡的话不太可能，因为他离对岸近，就可能比 较会设在达仁乡 打:那有人知道为什麽有人会支持设在原乡? 儒:补助金阿增加就业机会阿 打:还有人要说吗? 亚:可能是因为灾害还没发生吧，不知道结果会怎样 打:那今天从核能再看辩论，再看我们国家的状况，那给大家一个问题就是核废料的放置 处真的是无解吗? 翔:台湾有那种没有人居住的地方吗 打:有人说可以发展核武或者放你家，还有丢到对岸 曦:之前台湾有一度把核废料送到北韩，但中途就被环保人士包夹 打:那拥核的人对於处理核废料有什麽想法 停:重要的是那个地方有没有人接受 杰:就照各县市使用量做配给 翔:国外怎麽处理 归:我听过瑞士的是埋在很深的地方 打:我们可以查看看，美国对核废料的处理方式未来的计画是埋在很深的地方，所以以目 前的科技来说，核废料的处理方式是一个无解的问题。 庄:我觉得重点不是我们支持不支持，而是它把核废料放在原乡就是一个不正义，这才是 原住民在这个议题上的重点，虽然说拥核不拥核也是要有立场，但应该要去看这背後的结 构上的问题 打:3/8是反核大游行，礼拜六两点在林森南京的路口集合，但12点先在社办集合喔，那今 天例会先到这里结束罗! end. --

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