台大原声带社05/02例会──「侵略式发展──水资源」 合办：草根人民论坛 出席： 宋圣君学长： 之前有参与论坛的部落代表希望用轻松一点的形式，使部落之间来交流，所以今年的形式 是音乐会。第二个目的是今天在座及团队都是年轻人，在这样的情况之下，我们乐见大家 一起加入我们。我们有一组是关注离岛的发展：金门大部分的土地都BOT 。今天来跟大家 分享一下有哪些形式可以行动。 (大家自我介绍：阮俊达→南田核废料议题；书国→核能方面及水资源；黄韵柔→华光及 人权，草根扎根) (社员各自介绍) 当时在听例会的时候会有义愤填膺的感觉，不知道该怎麽行动，後来大学毕业之後因缘际 会後就开始工作，接触相关的东西。 影片播放：菲律宾水资源；宜兰县大同乡，政府怪手进入部落，当地部落的水资源在政府 未被通知的情况下夺走用在工业用水；因为斐律宾草根组织经验，三位学生绝地起身组织 反抗国家侵略式发展；实际抗议画面；2012起为水资源唤起草根运动；拜访新竹县尖石乡 前山反比麟水库部落联盟；拜访新竹县尖石乡後山反高台水库部落联盟；拜访高雄那玛夏 达卡史瓦部落；2002年高雄美浓反水库运动；2012年8月11日第二届草根人民论坛举行； 侵略式的发展依旧在各地发生，抗争从未此结束，草根人民站起来。 看完之後有一些问题想要问大家？哪些地方或哪些部落有议题？ 吴比：寒溪部落(宋圣君：跨水源保护区) Hafay：高台(宋圣君：要盖在田埔的上面一点点) 比麟水库(宋圣君：坝子盖在Sabi长老家旁边) 宋圣君：有哪些角色在参与？ Giyav：部落长老、青年(宋圣君：青年大都哪里来？Hafay：大学生) Tana：部落妇女 Hafay：部落发展协会 宋圣君：在这些过程中有这些议题，在你们的生活周遭有没有遇到类似的？ Giyav：我们部落在灾後重建後有一群妇女们帮忙，之前有一起上来台北。(所以你们部落 年轻人有做什麽？)目前好像还没有。 小归：我外婆家是高雄拉瓦克部落，要被迫迁移。 宋圣君：在这过程中有没有采取甚麽行动。 小归：三月份老人家有走上街头，并成立自救会。有学生参与协助。 曾蔷：最靠近我们的应该是丰滨乡，要盖山海剧场。 宋圣君：那他们的反应是甚麽？ 杜瓦克：後来打算盖在石梯渔港那里，因为附近部落都是以捕鱼维生的，所以很多人都会 受到影响。 宋圣君：所以不用说影片里的，大家生活中都有碰多相关的开发案，多少会遇到一些。我 想问大家一下假设部落发生有这些议题，身为一个年轻人能够有哪些行动？(分组讨论) Lamed：首先组织成员集结部落人力，培养居民意识。然後有提到一点是如果信仰在部落 影响力很大可以考虑跟教会做结合。还有国际力量，透过国际的串联，看能不能造成更大 的舆论压力。组织居民之後成立自救会之後，但其行政的效度跟问题。我们乡那边有士文 水库，最近我有去看那个自救会，但是里面都是圣经的东西，这样会不会容易造成焦点被 模糊，自己在看自救会的社团之後会想：在干嘛？会不会失去它本来的意义。 Camak：可以多举办像例会讨论的平台；组成联盟力量会变比较大，就可以开始宣传诉求 ；之後可以用很强硬的手段是开记者会、游行等等。 宋圣君：大家觉得我们会比较擅长的是甚麽？ 宜文姐：网路。 宋圣君：甚麽事讨论小组？ Giyav：当部落发生事情时青年可以先找周遭朋友组成讨论小组，再凝聚部落的力量，包 括由内部的力量去串连附近部落的力量。 宋圣君：回到部落组织的力量，为何很重要？为何不是只要外界的力量， 小敏：毕竟那是发生在我部落的事情，哪个和土地的感情。若不是内部的人，外界资方可 能就会说，他们里面的人为何没有阻挡，外界凭什麽说话？ 小归：部落内部的话，概念可以从时间拉长，以後十年、二十年部落内部的人还是可以有 那个意识和力量去行动。 宋圣君：知道怎样陈情书、组织、行动等等？组织有哪些工作是需要注意的？（和部落一 起）。像是在寒星，写陈情书、抗议、继续讨论部落因观光被开发的议题，再决定每一次 的行动。既得利益者，常会成为组织行动的阻碍。 Yuli：桃园复兴乡的泰雅族，下奎辉部落。个人的家族历史跟大家分享。 以耆老们曾说过的话跟大家介绍，以前的部落是个伊甸园。 部落就邻近在河边]，生态平衡，所以不用担心河水暴涨的疑虑。 要开发多功能的水库。 预计受影响迁村的有八十户，受影响的家族有五十个家族。政府刚开始盖的时候有影响汉 人及泰雅族人，陆续迁走汉人，但都没有跟泰雅族人说，施工越来越近了族人就开始采取 行动，於是政府开始重视，盖了永久屋。永久屋就在大汉溪旁边很危险，於是部落的族人 反映能不能盖堤防，但政府回应下游居民就不答应所以就没有盖了。它的运砂量很高，政 府说石门水库泄洪，但其实是他的後闸门坍塌，整个地方都淹掉了。後来政府又选到新的 地方给泰雅族人居住。政府看起来不错有新的房子住，还有一块给族人种植。但是种植那 块地是海埔新生地，根本无法耕种。一次次陈情抗议，十几年後政府换了新的耕地，但那 个是贫瘠沙地，农业收获反而减得更少了。高营化工厂到大汉村附近引发镉米事件，痛痛 病。因为这边生活资源的关系，族人们很依赖溪流的民生用水，但是高营化工厂将未处理 的污水排放於水中，造成泰雅族人的身亡。很多老年人以为是年纪大了，後来去检查才知 道是有大量的金属在身体里，於是爆发镉米事件，相关作物被禁止耕种收获。以前收获可 以赚二十万，但政府补助只有四万元。七年後政府下令这个地方不能再住人了，於是用补 助的方式买你的家相关的东西，一万块。 经过这麽多波折石门水库终於盖好了。为什麽水库会常常缺水？因为每当下大雨都充满漂 流木及垃圾，其他人就怪说就是你们上游的原住民滥垦滥伐乱倒垃圾的。财团其实雇用非 常多原住民去滥砍这些树木等。有一个五十几岁的老人含着泪说，这附近的土地树木全部 都被砍光，是他们砍的，那些财团带着黑道到他们家胁迫以高价收买。最後造成这个地方 的土壤受到很大的伤害。 水库上游会先盖拦砂坝，使水到石门水库时会比较乾净。巴礼坝在某次台风整个坝堤被冲 毁二分之一，造成龙华大坝至今已无滤沙功能。要用这些水必须经过很多很多的处理。 石门水库到底跟高台及比麟有甚麽关联？石门水库泥沙淤积严重及拦沙坝已经没有用出了 ，可是石门水库无用的话大桃园地区会缺水，台北地区会淹水。於是就只好在大汉溪的更 上游盖坝堤。这些受影响的居民开始反对水库，盖水库受到影响的不一定只是直接影响的 居民，其他人也都会受到影响。 在各位的身边有各式各样的开发案再发生，所以大家一起尽自己的心力。8月10号星期六 在台北市客家主题公园内的音乐文化中心有办一场音乐会。 书国： 今天跟大家讨论核能发电，大家知道现在有哪些发电厂吗？ Hafay：3+1 书国：知道在哪里吗？ Hafay：金山、石门、龙潭及贡寮 书国：对於核电的看法？(没意见，其他)(支持核电：拥核)(反对核电：反核)(反对核四 ，不反对核电) 问为什麽反对核四，不反对核电。 小闵：核电是另外一种替代能源，可是我核四是有其安全问题。 Camak：核电效益较高，但是核四是蛮危险的。 书国：刚刚反核的是有人要反对他们的吗？ 小归：除了核四之外，核一核二核三取得那个地方式的不好；既然没有处理核废料的能力 就不要制造，我觉得这足以成为反对核能的有力证据，而且台湾处於地震频繁地带，核能 发电厂居全世界密度最高，若有地震发生时，全台湾不就都死光光了？ 苏亚妍：我想改反对核四，不反对核电。核四是很多东西都外包，没有很完整不专业的感 觉。人家会恐惧核电会一下子造成死伤性跟地区性，但火力发电可能排放的CO2会造成全 球性的灾害。 Iyung：你说核电厂一下子爆炸才会害怕，只要一爆炸几百年都不能住人，而且它还是扩 散到全球，绝对不只是地区性的问题。 曾蔷：辐射会影响生物突变，可能会影响到下一代。 小归：我们不应该去想说用火料会比较不合宜，我们为什麽不想说发展绿能？ 苏亚妍：我是觉得台湾真的处理不好，可是其他地区是有办法处理好核电厂安全。 Hafay：二氧化碳与气候暖化至今还是有争议的，而且现今的排碳技术是有效处理能控制 的。 苏亚妍：如果用其他替代能源，还是会衍生到其他问题，会影响到居住范围及人权。 Iyung：他们反的不是风力发电，而是处理问题及噪音处理问题。 书国：反核的原因 核废料：高阶核废料放置在核电厂内，目前台湾无法处理。低阶目前大部分在兰屿 ，1990年代後产出来的大部分核电厂内及桃园核能所内。核废料之今都无法处理。这与碳 比较不同，碳可以透过其他方式解决达成效果。 所以我自己对於反核有一个很重要的看法，今天我付了钱，我有权利选择产电来源。 若 发电的地方不是在大型发电厂，回到个人回到住家，我相信能源问题会减少很多。 支持核电的原因 替代性能源不一定是稳定性能源 火力发电二氧化碳排放量及工业排放量比例上的矛盾 容量比：核能发电过度去操它，才会使他易出现问题。 备用容量率过高造成能源浪费 核电背後有很的原因是其工业掌握在美国身上 美国政府强力推销使用核电。 贡寮海边，核电厂附近需要港口运送能源，会造成福隆沙滩所小，对生态产生影响。 宋圣君：资料怎麽运用很重要，但我们要先回到部落。如何去游说居民？第一步很难，但 还是要尝试做下去。为什麽较草根人民论坛？不希望只是我们在谈，年轻人及专家学者， 也希望部落的人能够串连，所以希望八月十号下午一点开始，一些组织工作比较紮实的来 表演及分享，欢迎各位来参加。 宋圣君：有甚麽问题吗？ Giyav：在组织这个论坛会碰到甚麽问题吗？ 宋圣君：台湾各地的议题有点散，很难将其串联起来。 Giyav：现在有没有甚麽比较主轴的议题方向？ 宋圣君：依照各自有兴趣的议题方向，现在有水库、核能、离岛，大致是这三个。我是水 资源的小组的，那我们就会去找相关资料，了解水库的後续资讯并与相关部落做分享。 潘潘：水资源的部分是只能盖水库吗？还是有其他的替代方案及用自来水的相关资料。 宋圣君：是有其他替代方式，台湾习惯用地表上的水，但其实有很多部分是地底下的水可 以利用，山脚下的涌泉带。为什麽过去那麽多农民都可以，为甚麽现在不行？ Uli姐：盖水库很大的原因也是为了发电，所以附近很多工业区及园区。 Hafay：现在水利政策以盖水库为主是不适当的，其效用没有那麽好。现在台湾这些水利 专家是留美的，喜欢用集权式的方式去处理。留欧洲的则会比较不一样。以前的脉络导致 对抽取地下会有些误解造成地层下陷。 宋圣君：为什麽用水库这个方式？二次世界大战之後，核发电技术是在那个时候进展。水 库也是，美国为了拉拢更多的盟友，吸引人才，所以不只在经济上面，在意识型态上都会 塑造美国较为优越先进。美国借给台湾三十二亿元，为了保持两方良好关系，所以现今都 是去留美的学者，想法也是如此。 --

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