主题:莫拉克风灾後部落重建政策检讨 时间:5/3 地点:综合101 主讲人: 潘潘 出席人员: Kacaw Iyung 小归 Yawi Lisin 子君 碰碰 Ali Giyaw 宜文 宜晨 Nunu 雪雁、俞慧 (14人) 八八风灾在2009年发生，莫拉克条例在今年将到期 今天将着重在迁村跟安置的部分。 政府依据条例申请永久屋的资格，决定得很仓促。 永久屋申请资格:房屋损坏、特定区域 并无中继屋选项，要求短期内决定。但许多传统建筑没有产权登记，而导致一家中只有几 人能够住到永久屋。 永久屋交付给NGO(非政府组织、非营利组织)去执行，NGO没有标准 的作业程序(SOP)。 NU:NGO是甚麽? 潘:非政府组织、非营利组织。 NGO所隐藏的一些宗教立场问题。以原住民为例子，在迁村时社福团体并没有尊重当地人 文化内涵， 如盖教堂的流程。政府对於中继屋的态度为浪费资源，觉得永久屋是一种很优惠的措施， 所以不需要中继屋。政府认为营区就是一种中继屋。 潘: 政府划定特定区域内的是不能住人的，而且必须拆除，区域内的房子将断水断电，道 路不翻修，而超过时间之後也不能申请永久屋，强迫居民必须离开原乡居住永久屋。这一 连串的政策都是以政府的观点去执行，而无正视受灾户的想法与文化。政府只是一直赶工 ，在落成典礼请大家来看。加兰部落以前在灾难发生时，会请巫师来祈祷，部落本身有自 己的复原能力，但常常被外界所干扰。应是外界协助部落，而非外界甚麽都替部落的人做 好。应该了解部落有自己的复原能力。 潘: 当时房子盖好了，但道路与其他公共设施都没有建设完毕，彷佛没有做好一整套。会 有一种说法认为原住民住在山林破坏环境，但其实都是商业行为所致。 潘: 民国七十年起当时达瓦兰部落已有自行迁村的意思，但市政府迟迟没有意见，到了风 灾来了之後政府仍然没有积极地，主动地去协助灾民自主重建。 潘: 外来资源进入其实造成山地灾民有许多压力，而大家对於这种平地、山地二元的观点 ，请问有甚麽想法? GIYAW: 生活环境不同造就不一样的观念，但平地人的强制救灾作为其实缺乏了很多尊重 文化的部分。他们觉得人安全就好，活着就好，但是部落族人的想法是应该先由头目先到 当地，之後其他人才能来。可是对於部落老人家而言冲击很大，这不是他们所熟悉的生活 环境。 Tuwaq: 山地跟平地是甚麽意思? 雪雁学姊: 山地与平地时其实是有其政治因素。 碰: 想多了解当地部落人的生活状况，以及主题应是政策，在这一块没有讲得非常明细。 GIYAW: 变成是我们这一代的进驻地，而老人家都住在原乡，但下来之後部落内彼此间的 感情联系变得不好，而房屋状况都在政府与社福团体踢皮球。而现在住在原乡的人也都因 为资源不足而被迫迁下。原乡现在变得很像空城，而到现在原乡到底还是不是部落的也还 很暧昧。而教育方面，学校被掩埋後政府说还没废校，现在问题是要争取经费在永久屋办 一个自己部落的学校，而政府的回应是我们太晚废校，导致没有经费。觉得能够沟通的管 套太少了只有乡长村长那些，而乡大会也没有很多长官来参与，可能有声音被过滤了，希 望部落的人可以多发出声音，我们部落的很多人已经在外面生活，如果没有一致的共识的 话，很难能够依部落的意思。 NU: 永久屋已经过三年了 GIYAW: 目前还没有开过会议，还不确地上面的土地能不能够保留下来。而原乡也正继续 发展传统产业，试着保下上面的土地。 NU: 你觉得有哪些因为政策的间接影响? GIYAW: 部落的感情变得生疏，房屋变得很规格，而常常也有人没住在永久屋，因为当时 没有达成共识，我们部落尴尬的是我们只有一半的房屋被冲毁，当时一半的人还坚持要留 在原乡，而在凡娜比之後又更加严重，使得更多人需要下来。而这种的改变好像渐渐地影 响了部落的人的情感，变得很奇怪。而且以前老人家还可以在上面耕作下来卖，也有自己 的造营。风灾後田都没有了，家里门口都是泥沙，而老人家来来回回种田太麻烦，之後就 都搬下来住。而我们部落自己的人也越来越多去外面做铁工。但我觉得在这过程中也有不 一样的感觉，因为我们在重建中心的关系我们设置了很多老人关怀站(自发性)，而有很多 本来是家庭主妇的妈妈们在这里工作、服务，但这都只是一开始，还是不知道未来会变成 甚麽样子。我目前也只能透过妈妈知道原乡状况。 GIYAW:目前部落正在努力发展生态观光，目前也会把婚礼放进去观光内，我不确定这是好 是坏，但我觉得这是一种方法。现在最大的感觉是我们土地没有了，能够唯一对土地有感 情的就是我们在那里生活的一点一滴，而那就是我们的文化，希望在发展生态观光时，也 能够有很多部落的人能够回来，而我们希望我们所培植的人力都是部落的人。我们部落受 损的状况大概是一半一半，所以也不能确定受用於哪一种方式。 碰:老人关怀站? GIYAW: 我有看到老人家们聚在一起画画、唱歌、料理，不过应该还有其他部分 TUWAQ: 想问GIYAW外来的人事物所带来的冲击，有没有其他实例，还有头目先迁村感觉影 响很大。 NU: 有没有其他同学的状况? GIYAW: 当时发生灾难时其实没有很关心，只是觉得怎麽会这样，政府来了之後我们就听 着照做，到了现在才了解很多事情之後才觉得有很多想法。直到上了大学才更注重这些东 西。 碰: 想问每个部落的需求都有所不同，之前在画预定地的时候，周族与纳马夏有很大的声 音，八八风灾有很多地方在排湾族。 GIYAW: 我也不知道部落…我八八风灾就住校了，所以我也不太清楚开会的东西，乡长传 达的东西，只觉得很漫长，政府的回应很慢。当时孙大川来，村民给他看了一叠乡民的诉 求，但是政府好像没有看过很多，也不能说政府甚麽，因为我觉得部落也应该要更努力去 做。 碰: 其实要部落的人很会发声其实是不容易的。在整合时其实有很多人是会被妥协的，我 也不觉得一定要归咎於哪一方。我觉得周族也是很集中，也是有特定几个人去串联。 潘: 之前有去过慈济的杉林大爱村，其实那边没有甚麽人，很空旷，还有很多东西没有盖 好。就会有一些观光客去看，感觉很奇怪，路边有石头上面会写着奇怪的字，还有慈济的 人像。那个地方其实离市区还有一段路程，在哪边工作机会应该不多，当初政府想推动观 光，但是感觉还是很冷清。巴巴发展了许多零食公，但那种工作会越来越少。 NU: 八八风灾很广泛的区域，有没有其他部落有甚麽回应? NU: 在更久以前九二一的时候，不管是政府还是民间机构都有进入救灾，想问这两个灾後 的过程中，我想问的面向是在这两次灾後，政府与NGO与部落三者关系的异同。 碰: 我觉得九二一跟八八不能放在一起比较，因为九二一发生当时就有颁布紧急命令，全 台都有受影响，而我们家姑姑那里是有拿到一笔钱，就地重盖房子。 NU: 我觉得会因为天灾种类不同而有所不同的政策 碰: 我觉得关键是後来的重建部分。今天希望能够讨论到条例方面的细项。不知道要找哪 个主管机关去回应问题。那个时候去长治百合，而政府带了人来调查就说你家不行住，重 点是谁说不行，部落的人难道不清楚自己家的状况。而看下来会觉得老人家的适应是更大 的问题。 雪: 关怀站那应该是原民会组织。而部落自主性真的是要看部落，但是因为原民会的企划 处砸了两百万，只要部落愿意写企划，就能够申请金费。其实九二一跟八八风灾，应该要 谈条例，要怎麽做，要怎麽执行，如果要跟原民会做回应，应该从文字下手比较好。 除 了我们在讨论台湾的原住民族同意权时，可以参考国外的例子。而台湾有发展”部落会议 ” 是希望能重回到部落的自主性，每个部落不一样，然後靠部落会议来实行员机法。 而政府觉得就把原住民迁到安全的地方，可是我们知道我们跟土地的关系密不可分，迁村 对我们而言并不是平地人所想的简单，迁村会不会使文化切断? 其实这跟整个文化是很有 关系的，如果真的要迁村，原民会有一个想法是”文化部落” ，像是溪州部落。 就像是 我们年纪的概念，就看我们文化要怎麽传承，这就跟部落的自主性有所关。已经有一半以 上的原住民在都市生活，而有很多政策，开始因应这些结构的改变，像是加分政策母语认 证。所以政策开始会有所改变。 政策出来後条例怎麽执行? 你的永久屋能不能转卖、有 没有所有权? 山上的土地还有没有拥有权力? 部落放弃山上的土地其实放弃了更多自然 资源。周族迁村 > 离灾不离村，周族现在做了很多观光事业。有些自然环境我们不能改 变但是我们要想怎麽去传承文化。建议主讲人，其实需要印资料给大家，然後建议讨论能 够建立在条例上的文字论述。 徐有亮: 我是宇皇的同学，一半血统，母亲是撒奇莱雅族，外婆家丰滨的矶崎。 俞慧、柯雪雁学姊自介。 以上 ! (我讲话的部分就没有记到了= =) --

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