判决主文： 申诉驳回。 判决理由： 一、本案涉及小组长裁决、宣判，对板主监督的方式，属特殊事由。 二、本组所谓裁决或宣判，并非纯粹要求小组长对板主处分， 请板主修正，或者提出可执行的方式，凝聚特定议题或规范的共识， 都是可执行的方式。 三、属於历任板主的标准，应以现任的共识为主，如果过时的规范， 无法统一的见解，则以小组长协调或以小组长的见解为主。 四、本案小组长已具体要求板主三十日内讨论其修正建议，并且回覆。 并说明小组长将视情况统一见解。 五、小组长已积极请板主方面凝聚共识，讨论修正。 如前述，每位小组长的作风不一样，无法同一而论。 ※ 引述《zeuswell (这辈子没反串过)》之铭言： : 没选择不受理 : (检附之相关证据，请先行转录至组务板，再修改文章标题。) : 5. 看板监督权 : 7. 特殊事由之板务申诉案 : 申诉人：zeuswell : 申诉之小组长：ilovemami : 申诉事由： : 【开头简述】↓ : 不服L_SecretGard ilovemami未尽仲裁之责 : 小组长ilovemami既然已於两次判决公告同意本人看法认为板主判决为双标不一致 : 那麽就有责任主动作出仲裁，而非是一边认同板主影响板有权益引发争议 : 一边又对板主所作所为轻轻放下 : (1)第一次公告维持原判+要求板主厘清标准 : (2)第二次公告甚至仅「建议」板主，连维持原判都懒的说了？ : 申诉标的之小组文，针对tkglobe (1)↓ : 8/13 ilovemami □ [宣判] zeuswell不服 HateP_Picket 板主群判决 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1ed55s-U (L_SecretGard) [ptt.cc] [宣判] zeuswell不服 Hat │ : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_SecretGard/M.1755074934.A.F9E.html │ : │ 这一篇文章值 0 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 前案相关案件，针对pietro (2)↓ : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1eXppIgz (L_SecretGard) [ptt.cc] [宣判] zeuswell不服 Hat │ : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_SecretGard/M.1753693394.A.ABD.html │ : │ 这一篇文章值 0 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 7/28 ilovemami □ [宣判] zeuswell不服 HateP_Picket 板主群判决 : 本系列案件为针对板主於执行政黑板规2-7认定之异议案 : 7.政黑板严禁於板面上发文讨论他板板务(公告、修改板规与之内容)，违者删除。 : 过往政黑对於判决标准通常为文章中有 : 他板之板务板、检举板、公告内容之文字或截图等可以明确连结到相关案件之标的 : （下称通则标第） : 政黑板规明明禁止发文讨论他板板务 : 然而发生因板友疑似因在政黑板发文遭友板板主误水桶（後迅速解除），展开一连串板务 : 讨论 : 本人检举两案分别为↓ : (3)7/24 zeuswell □ [检举] #1eWU-5l0 tkglobe 政黑2-7 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1eWVOBin (HateP_Picket) [ptt.cc] [检举] #1eWU-5l0 tkglob │ : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HateP_Picket/M.1753347595.A.B31.html │ : │ 这一篇文章值 0 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : (4)7/24 zeuswell □ [检举] #1eWTcAxT pietro政黑2-7 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1eWVP1IM (HateP_Picket) [ptt.cc] [检举] #1eWTcAxT pietro │ : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HateP_Picket/M.1753347649.A.496.html │ : │ 这一篇文章值 0 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 然，政黑freddy50301板主对於相关案件回应却是↓ : → freddy50301: 因为政黑文被隔空水桶也不能讨论喔 认真? 07/24 17:03 : → freddy50301: 反正 被隔空水桶的我放行 就这样 单纯讨论那边处置的 07/24 17:06 : → freddy50301: 我不管 07/24 17:06 : → freddy50301: 单纯讨论他板板务的我会处理 就这样 07/24 17:07 : → freddy50301: 如果政黑被隔空水桶都不能讨论了 那哪边可以? 07/24 17:09 : → freddy50301: 转过去就是八卦的文了阿，是因为八卦的文被水桶== 07/24 18:10 : → freddy50301: 他这个是完全隔空欸 07/24 18:10 : → freddy50301: 他哪有说到隔空水桶 07/24 18:10 : → freddy50301: 如果被隔空水桶的板在版面上都不能讨论，在哪个板可 07/24 18:11 : → freddy50301: 以 07/24 18:11 : → freddy50301: 去八卦再被桶一次？ 07/24 18:11 : → freddy50301: 以前八卦被隔空水桶哪次不是在八卦讨论 07/24 18:12 : → freddy50301: 政黑被隔空水桶在政黑讨论阿== 07/24 18:12 : → freddy50301: 因为政黑文被隔空水桶也不能讨论喔 认真? 07/24 17:04 : 个人疑问的点在於两案中皆有「明确连结」到相关他板公告或者检举板之内容 : 甚至既使是友板板主的板务失误，也是他板板务范畴 : 板规2-7判决的点在於「讨论他板板务」，而非是任何莫名其妙的理由，如「隔空水桶」 : 他板板主就算隔空水桶也是他板板主的板务操作，难不成算是政黑板务吗？ : 且依照freddy50301过往判决相关2-7案件(5) : 10/09 freddy50301 □ [公告] zakijudelo 2-7 之後严格取缔 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1d1d5nyW (HatePolitics) [ptt.cc] [公告] zakijudelo 2-7 │ : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1728475505.A.F20.html │ : │ 这一篇文章值 12 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 本案被freddy50301判决水桶 : 是仅因为zakijudelo提到被友板板主水桶，没有前述通则标第 : 然而，有前述通则标第的被判未达了，没有通则标第却被水桶了 : 理由居然是因为这两案讨论的内容是被他板「隔空水桶」 : 另外Berotec仅依照板规文字(公告、修改板规与之内容)认为两案并无相关内容 : 但其实pietro案有他板检举板之内容、tkglobe案有他板公告文字 : 以及及板主执行水桶的内容 : 且板规本来就无可能详列各项判决标的 : 经本人３问Berotec↓，其也自认为此３问皆属板务范畴 : → Berotec: (公告、修改板规与之内容) 07/24 17:16 : → Berotec: 我找不到哪里讨论公告跟修改板规的讨论阿 07/24 17:16 : → zeuswell: 就告诉我这两个答案而已 07/24 17:55 : → zeuswell: 1.八检是不是版务处理的版 2.八检是不是他板。 07/24 17:55 : → zeuswell: 再+1。3.检举文是不是处理版务的 07/24 17:55 : → Berotec: 都是 07/24 17:57 : 另外，当B板主後执行相关2-7案件时，却如此回应↓ : 7/26 Berotec □ [公告] bubblebeauty 2-7 这里也进桶了 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1eX6hG0t (HatePolitics) [ptt.cc] [公告] bubblebeauty 2-7 │ : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1753508560.A.037.html │ : │ 这一篇文章值 7 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : https://www.pttweb.cc/bbs/HatePolitics/M.1753508243.A.D55 : → Berotec: 蛤 他被水桶有公告阿 59.125.132.151 07/26 13:47 : → Berotec: 他在政黑谈他被八卦公告水桶的事情 59.125.132.151 07/26 13:48 : 该案bubblebeauty也仅为谈到被友板板主水桶 : 文章内并无公告连结、板务板内容等相关通则标第，一样也被水桶 : B板主给出的理由>>因为他被水桶在友板有公告可查？ : 那是不是今後只要任何人曾被友板水桶过，只要找的到执行公告 : 当事者及板友就不能在政黑板发文提及？既使只是简单带过？ : 然後有明确违规内容的tkglobe及pietro案却被板主判处未达？ : 如此标准真的难以理解 : 相关案件（pietro）第一次於小组申诉 : 经过本人於小组申诉提出质疑并举例过往及当届板主曾执行过的判决矛盾之处 : ilovemami小组长判决回应主要为↓ : ：同意申诉人 zeuswell 意见，维持原判决但厘清执行标准， : 并废除旧公告 #1ZlNZvBS（禁止辖下看板讨论他板板务、他组组务）。 : ：同意申诉人厘清板规2-7，请板主群公告说明2-7之板规设立核心精神以及明确性。 : ：板主群拥有自由心证之权利因此本判决仅就组务作为调整小组长没有直接干预板主判 : 决权力希望之後判决能够一致，板主群依然拥有自由心证权利，仅就组务调整标准， : 及敦请板主群就此申诉一案重新宣告2-7之标准及核心意义。 : 依据本人了解 : ilovemami小组长同意本人意见认为板主判决标准不一，却仍维持原判 : 原因是板主有板归解释权、可以视情节、可以有自由心证权 : 但要求板主就本案重新宣告2-7之标准 : ＯＫ，关於板主可自由心证、视情节的部分 : 本人虽然不是完全接受，但後续仍可视板主依本次申诉标的之态度另外申诉 : 就也不继续申诉前案 : 但本次申诉tkglobe案，既使遭ilovemami小组长认定政黑板主标准不一 : 政黑板主却仍态度依旧↓ : → freddy50301: 根本没人想到本板会被八卦隔空水桶 08/02 13:29 : → freddy50301: 还要特别改板规上去就low了啦我觉得 08/02 13:30 : → freddy50301: 原来你听不懂我意思吗 08/06 22:23 : → freddy50301: 我觉得可以 就这样 08/06 22:23 : → freddy50301: 和政黑板有直接相关，那条的精神我认为是在各板自治 08/06 22:24 : → freddy50301: 我们自治都被干涉了讨论个几篇尚属合理 就是这样 08/06 22:24 : → freddy50301: 况且内容也於本案有相关 就这麽简单 08/06 22:24 : → freddy50301: 这样你了解了吗? 08/06 22:25 : → freddy50301: 还是你有哪个字不会读需要我帮你注音 08/06 22:25 : 板规之判决核心始终为「他板板务」，并非什麽他板板主的隔空水桶 : 经历一次小组公告，政黑板主似乎仍未按照ilovemami小组长所述，重新宣告2-7之标准 : 顺带一提，小组长同步废除前小组长、现任群组长Bignana之过往公告↓ : ：旧公告 #1ZlNZvBS 支持申诉人，但现况仅一小组长，且旧公告除在政黑相关看板外 : 无其必要性，既现政黑相关板规已有禁制讨论他板板规，小组组规需调整，若有聚众 : 乱板事项现有看板警察局已有相关处理办法。 : 关於本次被废除之过往公告其实最初根本非为针对政黑板 : 在现群组长Bignana立此公告前 : 政黑板早已订定禁止讨论他板板务之规定许久 : 不知小组长此举是否只是为了替政黑板主解套？ : 本人无意见，但也应该先针对此次相关案件昨出裁决，而非只要求废除及重新修改规定 : 後本人针对tkglobe案於小组进行申诉，小组长判决回应几个重点↓ : 主文１： : 本件为小组长依监督权限，就政黑板板规 2-7 在实务适用上出现标准不一致之情形 : ，提出监督意见与修正建议，供板主群参考讨论，非命令或指挥个案判决结果。 : 主文3： : 建议修正 2-7 条文如下，经板主群充分讨论并达成共识後，再行公告实施： : 说明１： : 依据检举人提起涉及政黑板 2-7 条文的申诉案，不同板主在判决时对「他板板务」 : 的认定标准差异显着，如「隔空水桶」等非条文明示的判断依据，造成相似案件出现 : 达与不达的不同结论，影响板友权益并引发争议。 : 说明３： : 监督立场依《组长权力义务规范》第三条及第五条，小组长对辖下看板享有监督权， : 於板规适用标准显着不一致时，提出统一解释或修正建议。本件为监督意见与制度 : 性建议，并不涉及对特定个案之强制裁决。 : 本人看完理解是这样： : 哈罗？如果小组长都认为板主判决如我前面举例的几个案子一样标准不一 : 公告的内容却完全没有主动进行仲裁的部分，只有「建议」跟说自己不做「强制裁决」 : ＰＴＴ之组长权力义务规范中 : 3)裁决权： : 组长有裁决该小组所有有关板务争议之裁量权，除该看板之板主为该组长时，该 : 组长需要回避裁决，交由上层之群组长或是站长处理之。 : 组长有裁决该小组所有有关板务争议之裁量权 : 组长有裁决该小组所有有关板务争议之裁量权 : 组长有裁决该小组所有有关板务争议之裁量权 : 当小组长都认为板主标准不一，却仍放任板主进行如此的双标判决 : 有通则标第的案子被板主死命的判未达，没有通则标第的案子却被板主死命的判违规 : 结果小组长认为板主判决标准不一致却不主动裁决，那请问被板主判违规的是活该吗？ : 建议板主针对板规修正可以事後研拟，板规不溯及既往，那也不影响前面的案子 : 但板主想护航的案件好好的没事，已经被板主水桶的案子却没得救 : 我下面就举个例而已↓ : 这就好像警察用自创的规定执法後被提出异议 : 法官认为警察使用的规定有问题，却不更正判决 : 因为法官认为板主可以自创规定、可以视情节、可以自由心证 : 反而告诉警察：这规定有问题我建议你们怎麽改 : 然後呢？没了、没了、没了 : 那被警察用奇怪规定执法的民众呢？自认倒楣？ : 扣除本次被板主放水的tkglobe及pietro案 : 我们来看看两位板主任内最近几次执行板规2-7的案件↓ : 10/09 freddy50301 □ [公告] zakijudelo 2-7 之後严格取缔 : 4/03 freddy50301 □ [公告] jganet 2-7 : 7/26 Berotec □ [公告] bubblebeauty 2-7 这里也进桶了 : (1)zakijudelo仅提到被友板水桶，freddy50301板主认定为他板板务>水桶 : (2)jganet文章内有他板检举板检举文之截图>freddy50301板主认定为他板板务>水桶 : 与Berotec认为的2-7内容 : 7.政黑板严禁於板面上发文讨论他板板务(公告、修改板规与之内容) : Oops，freddy50301水桶有他板检举文标第，又与Berotec板主认定的不同 : (3)bubblebeauty仅提到被友板水桶，Berotec表示因其被水桶在友板找的到>水桶 : 但bubblebeauty本身文章内并无Berotec说明的公告、修改板规与之内容 : 其公告还要去友板确认，请问这样算不算另外一种隔空水桶？ : 反观本次的tkglobe及pietro案 : 一个有友板检举板内容>Berotec表示非(公告、修改板规与之内容)之内容未达 : freddy50301表示因为是隔空水桶，可以谈 : 一个有友板板主的执行水桶文字即公告代码等内容 : Berotec表示↓ : 推 Berotec: 哇 截图的里面有公告代码也算喔 07/31 22:14 : freddy50301：隔空水桶、隔空水桶 : 已经无法理解该板板主对於该条规定的标准是什麽了 : 同时也无法理解小组长ilovemami一直强调板主有自由心证可以视情节 : 虽然板主标准不一确实双标，但小组长我不裁决，我只建议板主怎麽改板规 : 本人真的觉得这样的执法态度，对那些被双标对待的板友实在有够不公平 : 前小组长及现任群组长bignana管理心情小组时期基本上不会见到这样的执法态度 : 板主判决不一，就该要求板主按照前例或者尽量统一标准 : 甚至不一定要完全标准一致，但至少不该脱离同样的判决脉络 : 如果板主的板规解释权这麽厉害，小组长甚至是更上级都无法更正判决 : 那是不是也不需要小组及群主层级的板了？ : 任何案件都是板主说了算，板友遭受不公平对待还申诉什麽呢？ : 例子都举了、也同意标准不一了 : 却不要求板主更正或者遵守前例、甚至不平反遭受不公平对待的板友 : 依据政黑板规6-10及6-12 : 10.所有判决/板规/争议判决为2位以上板主有共识下执行， : 若不足2位则依据先前已定共识。 : 12.若板务处理上板主意见不同，严禁进行独断处理且其处理无效，待有共识後才行处理 : 。 : 端看版主前面几个双标执法 : 那是不是甚至要求板主不执行板规2-7比较快？ : 都已经申诉至小组了就是希望小组长能对板主间不同标准作出仲裁 : 并遵守小组长仲裁结果，直到板主修正相关规定 : 而不是不做仲裁，却叫板主去改规定，那板主规定修改前就继续双标吗？ : 随文附件 : [证01]本次主要案件tkglobe之小组长宣判文 : [证02]本次主要案件tkglobe之小组申诉文 : [证03]本次主要案件tkglobe之正黑申诉文 : [证04]本次相关案件pietro之小组长宣判文 : [证05]本次相关案件pietro之小组申诉文 : [证06]本次相关案件pietro之正黑申诉文 : [证07]tkglobe案给板主之沟通信，後续板主对案件并未有表示 : [证08-09]两个遭受政黑板主双标水桶对待的案件公告 bubblebeauty及zakijudelo : [证10]jganet案之水桶公告，依目前得知的执法标准来看 : 本案也是展现板主群标准不一的好例子 : [证11-12]几件过往政黑板2-7执法公告 : 分别为讨论友板公告并附上连结及讨论友板板规投票内容 -- 天炉覆口炙烽烟，鬼祸神灾引倒悬。 究竟人心分雪炭，试求安乐定皇渊。 --

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