作者arihanta (sai)
看板About_Life
标题[申诉] 不服L_RelaxEnjoy小组长AreLies之判决
时间Wed Sep 6 23:40:56 2023
没选择不受理
(检附之相关证据,请先行转录至组务板,再修改文章标题。)
7. 特殊事由之板务申诉案
8. 组务板检举、申诉案
(此项请先与小组长沟通)
申诉人:arihanta
申诉之小组长:AreLies
申诉事由:
请小组长明确是否由组务下令全面禁止团购群组,不要结论是由板主沟通可自主决定
但实际上要板主全面禁止。
一、关於群组文是否开放发文,小组长之判决不合理。
1. 群组为站外活动,群组内的团购纷争为站外纷争
小组长用站外事务认定站内有盈利
并认为line群组文违反了「不得使用学术网路进行盈利之行为」之PTT站规
这样的理解方式是否已经把站内事务跟站外事务全部混在一起处理了?
2. 小组长提到群组就算「透过PTT作为招募管道之一,只要违规之行为并非於本站,
组方并无权也无法干涉」
又说如果有已知争议(即爆罐文群组事件),就建议暂时停止(禁止)团购群组文
并且依证据调查後,决定开放或调整。
板主无法理解小组长所言,既然群组之活动皆为站外行为,
板主又要如何去「依证据调查」?
3. 到小组申诉的猫板使用者,亦无法证明所有群组都是从板上盈利
数张站外的群组截图,其内容也无法明确看出与板上有任何关联
无论是否标榜为团购群组,
群组本身即不属於ptt站内之范围
4. 板友们认为群组的存在,无论对新饲主或有年资的饲主来说
在照护猫咪的多种问题、不同种类的疾病/族群、突发性状况,或就医资讯等
皆能获得即时之回答,或有类似经验的饲主之快速回覆
可以补足猫板上可能无法随时随地、即时的交流和留言
因此群组的存在对板友有正面之帮助
并不适合因为单一群组之争议事件,就禁止相关群组在板上发文
此外,板友亦能在猫板发表参加群组之心得
其他人可参考评价、决定要不要加入
二、关於投票是否有效,小组长举出之理由不合理。
1. PTT本来就是BBS讨论区,使用BBS模式投票份属正常
投票所需的认证问题并非板主造成
若小组长认为BBS投票系统之使用门槛过高,不适合办投票、办了也不具意义
则应向上级反应,而非将系统问题加诸在板主身上
2. 投票选项分散之问题,投完的事实是
看板人数与投票人数差距不大
即使将投票选项1+2的票数合并计算,依然少於3的「维持现状」
3. 板主为解决猫板群组文管理方向及尊重板友意见,故而发起投票
小组长事先已知情并协助板主完成投票程序
投票完後,才以「非使用投票决定」来宣判投票无效,
并透过此说法来干涉板务,板务方无法接受
4. 设若小组长因其罗列之理由,认为投票无效
(例如其所言,因PTT投票系统不适合举办投票,导致结果无意义)
应该一开始就向板主强烈建议不要采取投票方式
而非先是建议板主提高投票门槛,再於投票结束後有人申诉才来推翻投票结果
三、关於群组文的处理,小组长并未清楚状况即下定论,亦未尊重板务。
1. 判决文最後,小组长说
「请看板板务针对此次事件再议,并明确与看板板友沟通」
事实上在投票之前,板面上已有8篇文章在讨论群组文事件
(包含板友发文讨论,与公告发文让板友讨论)
2. 判决後的沟通信件,小组长说
「可以使用小组名义跟板友解释 组务要求停止群组文」
以上二点显然相悖於判决文中所言:
「建议看板板务可以行使板务之权利衡量是否开放」
【时间序与证文列出】
一、事件起因、决定记名投票、投票之前申请提高登入门槛
0804-0806,猫板出现4篇关於群组的群内团购纷争之讨论
0807,板主开题让板友发表对群组文未来管理走向之意见
0808,由於各种立场与意见都有,板主决定举办记名投票
0808,收到小组长AreLies的站内信,提醒板主要
暂时提高登入门槛以防止灌票
[证01]
我很感谢小组长的提醒,因为我当时根本没想到这件事。
0810,板主到小组事务板提出提高推发文门槛之申请
二、8/15投票开始,8/20投票结束,8/21降低登入门槛
0815,开始投票(投票期间0815-0820)
[证02]
此篇公告文底下有人质疑为何要设投票限制(提高登入门槛),
AreLies小组长有来回应,是他提的意见,
我很感谢AreLies小组长为协助投票顺利而来猫板推文说明。
0820,投票结束,板友对群组文管理的投票结果是
「维持现状」 [证03]
即
交流讨论群组与团购交易群组皆可发文。
0821,板主到小组事务板申请降低登入次数门槛
三、投票结束後,猫板使用者chengmoon欲推翻投票结果,并以个人意见要求板主禁止
团购交易群组文,否则就要检举板主
0821,投票结束後,猫板使用者chengmoon来信质问板主是否不管制团购群组文
[证04]
0824,板主回覆稍後处理,猫板使用者chengmoon表示
会看公告的内容来决定要不要
检举板主,并表示
他个人最低限度是禁止团购、交易群组
[证05]
0824,板主回覆
投票结果是维持现状,板上仍允许让群组发文
[证06]
0824,猫板使用者chengmoon回信表示会直接检举板主
[证07]
0824,猫板使用者chengmoon在小组事务板的检举文
[证08]
四、小组事务板的申诉、回覆与判决:
猫板使用者chengmoon欲推翻投票结果,小组长AreLies宣判认为投票无效,
并要求板主禁止团购群组文,但判决文中语多矛盾。
0825,收到小组长AreLies来信通知,有空请板主去小组板回覆
[证09]
0826,板主询问小组长有什麽疑问需要厘清呢?
[证10]
0827,小组长AreLies回覆:申诉的部分
[证11]
0828,板主到小组事务板回覆申诉文-1
0828,猫板使用者chengmoon於小组回覆-1
0828,板主回覆申诉文-2,厘清申诉者需求
0828,猫板使用者chengmoon於小组回覆-2
0829,板主回覆申诉文-3,
重申板友的意见是维持现状,不能因个人不满意而来推翻
投票结果,并以检举来要胁板主。
[证12]
0829,猫板使用者chengmoon於小组回覆-3
0830,小组长AreLies的判决:
语多矛盾,但一大重点为小组长认为投票无效,
不能以猫板板友的投票结果来决定群组文的管理方向,且判决文的文字表面
提到说会尊重板主的决策意见,但又混杂了推翻投票的意图、干涉板务的建
议,造成了一篇文意混淆不清的判决文。[证13]
五、宣判之後:确认小组长的意思是投票无效与群组文违反站规,亦证明了判决文仅只
表面虚晃假装会尊重板主的板务决策意见,但实际为不尊重板友意见、也不尊重PTT
的投票机制和板务的处理过程。
0831,由於小组长的判决写得模棱两可、无法理解,板主於是去信询问
[证14]
0831,小组长AreLies的回覆-1
[证15]
0901,板主询问小组长,群组文违反哪一条站规?
[证16]
0904,小组长AreLies的回覆-2
[证17]
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.106.118 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/About_Life/M.1694014858.A.D21.html
※ 编辑: arihanta (1.200.106.118 台湾), 09/07/2023 16:48:40
1F:推 bobbyac01: 我有点疑问 群组文是只有猫板有吗? 不是吧? 那如果 09/07 21:45
2F:→ bobbyac01: 按照他的站规优位主义 是不是该全面禁止群组文 还是已 09/07 21:45
3F:→ bobbyac01: 经越界变成法官造法并且针对特定情况 表面证据可以是 09/07 21:45
4F:推 bobbyac01: 伪造 不应由猫板板主一职位较低的负举证责任吧? 09/07 21:46
5F:推 Kai88: 猫板群组文的问题在於该团有明确证据盈利 在猫板板规明确载 09/08 11:43
6F:→ Kai88: 明禁止盈利的前提下 交易、合购文禁盈利但群组文只因为名 09/08 11:44
7F:推 Kai88: 不同就可以躲掉罚则 且该团针对蒐集的ptt id对比板友发言 09/08 17:17
8F:→ Kai88: 这些发生在站内限缩板友权益的部分板主不管 板主喜欢将所有 09/08 17:17
9F:→ Kai88: 群组文放在一起讨论 试图让盈利可以在群组文这个分类下合理 09/08 17:18
10F:→ Kai88: 化 已知盈利的po文不罚不删、禁止对方索取板友id这种保障板 09/08 17:18
11F:→ Kai88: 友权益的事也不处理、甚至投票後也没有相关的配套措施 这才 09/08 17:18
12F:→ Kai88: 是事情进入让人难以理解的情况 09/08 17:19