作者steve1121 (o'.'o)
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标题Re: [申诉] 不服嗑瓜子聊天群组组长steve1121之判决
时间Sat Dec 2 12:47:40 2017
既然板主已提出申诉,组务仍予以尊重,
然针对本案判定板主应回复旧版(2017.06.16)板规第七条第一条的理由,
做出以下补充说明。
(於判决书中没提及,是不希望给板主太大的压力)
首先,
批踼踼实业坊(ptt.cc)是架设在台湾学术网路上的一个电子布告栏系统(BBS),
应遵守教育部所制定的「台湾学术网路管理规范 」及「BBS站管理使用公约」之规范。
援引 台湾学术网路管理规范 (民国 105 年 09 月 22 日 修正)
九、连线单位及
其使用者不得为下列行为:
(七)以电子邮件、线上谈话、
电子布告栏或其他类似功能之方法,
从事
散布谣言、诈欺、诽谤、侮辱、猥亵、骚扰、威胁或其他违反社会
善良风俗之资讯。
及 BBS 站管理使用公约 (民国 86 年 04 月 22 日 修正)
二、使用方面
(一)使用者不得使用他人帐号,并且只有注册者才能张贴文章,使用者
应为自己所张贴的每一篇文章负责,并遵守下列三点要求:
1.
禁止利用 BBS 做为传送或发表具威胁性、猥亵性、攻击性的资
料及文章。
依本站板主权力义务规范
一、责任
(2) 板主有责任引导版面风气及讨论。
二、权限:
(9) 制定板规权:
板主有权制定该看板之板规,但不得违反上层本国法律、站规、群组规范、小
组组规,有抵触者无效。
站规不仅只赋予板主有制定板规的权力,然也赋予板主有引导板面风气及讨论的责任。
在板主制定 2017.08.11 版本的板规时,
针对八卦板规删除第七条第一项对「特定族群」的规范
#1PWVsEAE (GossipPicket),
已有板友质疑板主是否有违反站务判例
#1HtQdO8W (BoardCourt),
然亦未见板主对此做出具体的回应,仍执意变更板规,
组务认为这不是一个负责任的板主应有的作为。
另本案热心使用者 hateOnas 至组务板提出申诉案,
在此之前,使用者已於八检板提出板务问题,
亦针对八卦板规版本 2017.08.11 删除板规第七条第一项对「特定族群」的规范
提出质疑,如文章代码
#1Q5fOZ4J (GossipPicket)。
板主 Kay731 仅於当日推文回应使用者「有在讨论了」,
经过五日後板主仅表明「请站长来跟我们正式通知」,
亦未见对於使用者提出的质疑做出具体回应,
所以使用者才至组务板提出申诉。
然组务亦有去八卦隐板查询,针对板规第七条第一项查无相关讨论。
(板主是否有利用其他通讯软体讨论,组务不得而知,
但据组务所了解,并非全部板主均有使用通讯软体。)
另依站务判例
#1HtQdO8W (BoardCourt)
「是否有申诉人h君所言「
许多案件都是板主不回沟通信,不沟通」,
请GeminiMan群组长多加注意,
若确实连续有相关情况,严重时应予处分。」
若板主有许多案件不回沟通信或不沟通,
组务是否有权对板主做出适当的处分。
(非针对本案,仅作为日後对板主板务处置的处理)
综上所述,
板主在行使站规赋予制定板规权的同时,不仅违反站务判例
#1HtQdO8W (BoardCourt),
同时亦违反教育部所制定的「台湾学术网路管理规范」及「BBS 站管理使用公约」,
组务认为对此做出修回旧版板规的判决并无不妥。
以上。
请群组长裁决。
※ 引述《Kay731 (K少)》之铭言:
: 没选择不受理
: (检附之相关证据,请先行转录至组务板,再修改文章标题。)
: 8. 组务板检举、申诉案
: (此项请先与小组长沟通)
: 申诉人:Kay731及全体八卦板主
: 申诉之小组长:steve1121
: 申诉事由:不服#1Q7bclij (L_TalkandCha)判决
: 申诉理由如下:
: 一、组长受理申诉案#1Q7DGY4R (L_TalkandCha)关於本板Gossiping板规七
: 与批踢踢实业坊(以下统称本站)站务总监#1Q2PscU6 (SYSOP)声明相悖
: 不服组长判决故向上级群组组务提出申诉。
: 二、依据组长判决文#1Q7bclij (L_TalkandCha)内容所陈述,组长可以接受
: 板主制定板规权之申诉,本板板务十分尊重组长之权限,惟组长之判决
: 理由有提到站务总监(前述)之声明,小组长之权限仅限於小组,对於站
: 务及站规并无代表权及解释权。
: 三、本板板主均为八卦板使用者票选投出,直接对八卦板使用者负责,组长
: 不应揣摩上意解释站规,侵害板主制定板规权限。
: 四、若本板板规有悖离站规之情事,应由站方陈述违背之理由与条文,给予
: 时间经板主讨论後修正或更易该抵触之条文,板规之制定权仍属於板主
: 所有。
: 五、站规对於板规实属上位之存在,类型相近於我国宪法与法律之位阶,
: 若有相抵触者实属无效,其认定不应仅由一小组组长认定。
: 六、本板板规开宗明义有述明本板板规依循我国法律及站规,板规七排除族群
: 谩骂、引战条文并无抵触我国任何一条法律与规定,请群组长明监。
: 七、请求群组组务判决收回该判决,若因板规抵触站方声明,请站方明示并且
: 将该声明纳入站规以避非站务人员解释站规之情事发生。
: 八、本板板主并非反对修订该条板规,但以此方式侵害板主制定修改板规权限
: 程序上也难属正当,故板主群无法接受,请群组长裁示。
: 相关文章转录於後:
: 证01.使用者检举申诉主文
: 证02.组长判决文
: 证03.与组长沟通纪录
: 证04.与组长沟通纪录
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.46.227
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/About_Life/M.1512190064.A.A84.html
※ 编辑: steve1121 (42.77.46.227), 12/02/2017 13:03:16
1F:→ Kay731: 有没有违反你认定? 12/02 13:09
※ 编辑: steve1121 (42.77.46.227), 12/02/2017 13:13:46
2F:推 Kay731: 我只想说不是你可以解释站规,不要逾越了 12/02 13:18
3F:推 AskWhat: 12/03 12:11
4F:→ AskWhat: 八卦版版主群的申诉理据似是而非。 12/03 12:12
5F:→ AskWhat: 简单举几个例子,请教八卦版版主群: 12/03 12:12
6F:→ AskWhat: 12/03 12:13
8F:→ AskWhat: =>这两个判例算是群组长逾权解释站长公告及站规吗? 12/03 12:14
9F:→ AskWhat: 12/03 12:14
10F:→ AskWhat: 八卦版规八-1 违反中华民国法律、批踢踢站规。 12/03 12:15
11F:→ AskWhat: =>八卦版版主群还能裁定有没有违反我国法律跟站规? 12/03 12:15
12F:→ AskWhat: 这算是八卦版版主群逾权解释我国法律跟站规吗? 12/03 12:16
13F:→ AskWhat: 12/03 12:16
14F:→ AskWhat: 版主依站规制定板规、判决,就是逾权解释站规? 12/03 12:17
15F:→ AskWhat: 小组长依站规裁定组内申诉,就是逾权解释站规? 12/03 12:17
16F:→ AskWhat: 群组长依站规裁定本案,就是逾权解释站规? 12/03 12:18
17F:→ AskWhat: 12/03 12:18
18F:→ AskWhat: 换句话说, 12/03 12:19
19F:→ AskWhat: 版主依(自己理解)站规制定板规、判决, 12/03 12:19
20F:→ AskWhat: 认为版主判决(理解)错误,版友可以申诉。 12/03 12:20
21F:→ AskWhat: 小组长、群组长依(自己理解)站规制定组规、判决, 12/03 12:20
22F:→ AskWhat: 认为他们判错,同样的可以向他们的上一级申诉。 12/03 12:21
23F:→ AskWhat: 12/03 12:21
24F:→ AskWhat: 明白地说,你可以认为版主、小组长、群组长依据版规 12/03 12:22
25F:→ AskWhat: 、小组规定、群组规定、站规时,引用错误、理解错误 12/03 12:22
26F:→ AskWhat: 、判决错误,而向上申诉,由他们的上一级来认定他们 12/03 12:23
27F:→ AskWhat: 是不是真的有错。 12/03 12:24
28F:→ AskWhat: 12/03 12:24
29F:→ AskWhat: 而不是依据站规来判,就等於逾权解释,群组长自己能 12/03 12:25
30F:→ AskWhat: 做出这样的判例出来吗?若同意八卦版主的申诉理据, 12/03 12:25
31F:→ AskWhat: 以後所有判决,各级只剩转传至站长的功能了。 12/03 12:26
32F:→ AskWhat: 12/03 12:26
33F:→ AskWhat: 总而言之,八卦版版主可以申诉小组长依据站规所做出 12/03 12:27
34F:→ AskWhat: 的判决有误,请群组长依站规认定【小组长的判决】有 12/03 12:27
35F:→ AskWhat: 没有错误,而不是请群组长认定小组长是否有权力依据 12/03 12:28
36F:→ AskWhat: 站规来判决。 12/03 12:28
37F:→ AskWhat: 12/03 12:29
38F:推 cutesakai: 板主好大官威,要站务跟板主说明,当站方公告是假的? 12/03 12:31
39F:推 AskWhat: 12/03 12:33
40F:→ AskWhat: 而此次版主申诉的诉求,不在小组长依据站规的裁定有没有 12/03 12:34
41F:→ AskWhat: 错误,而是小组长有没有权力依据站规来裁定。 12/03 12:35
42F:→ AskWhat: 这是版主不认为小组长裁定错误,只是认为他无权裁定? 12/03 12:35
43F:→ AskWhat: 12/03 12:36
45F:→ qazijn: GeminiMan :法务部的判例,非正式的站规公告。 12/03 21:46
46F:→ qazijn: 以上皆是站方公告,不过GM认定非站规 不能规范 12/03 21:47
47F:→ qazijn: 假如 GM又说 站规不等於公告 那我就算了 12/03 21:49
48F:推 AskWhat: 12/04 00:57
49F:推 AskWhat: 单凭群组长一行推文,不太清楚意思。 12/04 01:02
50F:→ AskWhat: 判例 不等於 站规,公告 不等於 站规; 12/04 01:03
51F:→ AskWhat: 意思是说要遵守站规,但不用遵守公告吗? 12/04 01:04
52F:推 AskWhat: 公告、判例、说明,是用来把站规说得更清楚、更具体,为 12/04 01:09
53F:→ AskWhat: 何没有约束力?为何不能规范? 12/04 01:09
54F:→ DLHZ: ??公约是公约干版规屁事 坳这麽硬不好看吧 12/04 01:49
55F:→ pokky: ㄏㄏ 还记得站方在批兔说什麽这是乡民的批踢踢 12/04 03:20
56F:→ pokky: 结果完全就是讲讲而已嘛 12/04 03:20
57F:→ pokky: 是说这些组务站务,到底有几个有民意基础啊? 12/04 03:22
58F:→ pokky: 有本事就去选八卦版版主爱怎麽管就怎麽管啊 12/04 03:23
59F:推 qazijn: 要更详细的原因 要问GM阿 他就写一行判决 12/04 11:55
60F:推 barlin: 笑死 说PTT是学术网路 所以你们这群站务是有公务员身分吗? 12/04 13:05
61F:→ barlin: 如果没有 用公家的资源但你们说了算??? 12/04 13:06
62F:→ barlin: 不要跟我说你们无给职 PTT使用者也没求你们来无偿管理 12/04 13:08
63F:→ barlin: 真的不爽不要作 用公家的资源 就算是站方也是板工啦 12/04 13:08
64F:→ barlin: 想为所欲为就私有化商业化啊ㄏㄏ 12/04 13:09
65F:推 AskWhat: 扯公约是牵强一点,其实小组长只要聚焦在『站长公告』就 12/04 13:24
66F:→ AskWhat: 好。 12/04 13:24
67F:推 AskWhat: pokky、barlin两位这麽快就放大绝?至少也等群组长裁定吗 12/04 13:27
68F:→ AskWhat: 嘛!! 12/04 13:28
69F:→ AskWhat: 不过这大绝一般是站方来放的...... 12/04 13:29
70F:→ pokky: 很欢迎站方来放这个大绝啊 ㄏㄏ 12/04 16:33
71F:推 Tapqou: 真猛ㄟ,你一个人对干整个PTT民意= = 12/04 17:06
72F:→ Tapqou: 你要不要直接称帝算了啊?? 反正啥都是高层说了算嘛 12/04 17:07
73F:推 ChenDao: 本来就是站方说了算巴 ORZ 12/04 19:45
74F:推 rocfrank: 折衷一下吧 改成 除两岸以外之特定族群 12/04 23:24
75F:→ rocfrank: 两岸在突发事件的议题上 多有争论不休 虽有沦为意气之争 12/04 23:27
76F:→ rocfrank: 口舌之辩 但双方都有相等的权力与空间去推发文做出思辨 12/04 23:29
77F:→ rocfrank: 如以特定族群概括涵盖 虽美其名为保护 实则扼殇言论自由 12/04 23:32
78F:→ rocfrank: 至於仇恨性言论的界线 不必无限上纲认为用词不雅 具攻击 12/04 23:36
79F:→ rocfrank: 性就加以认定 每件议题总是错综复杂 其来有故 非板主能 12/04 23:40
80F:→ rocfrank: 力所及 也难不偏不倚调和双方 更大争议自有法律加以约束 12/04 23:43
81F:→ rocfrank: 社会舆论去制衡 再强调一次 特定族群并不一定是弱势 12/04 23:47
82F:→ rocfrank: 但对特定族群的评论 照以往案例 易沦为消灭发音积极手段 12/04 23:51
83F:→ rocfrank: 不然 就减轻罚则 以禁言数天管控过激脱序纯谩骂之言论 12/04 23:54
84F:推 AskWhat: 禁止攻击特定族群 跟 扼殇延仑自由 有何关系? 12/05 01:37
85F:→ AskWhat: 禁止攻击特定族群 跟 扼殇言论自由 有何关系? 12/05 01:38
86F:→ AskWhat: 版主若无能力公正处理攻击特定族群,那版主应该下台,换 12/05 01:41
87F:→ AskWhat: 有能力、能公正处理攻击特定族群的版主来做。 12/05 01:42
88F:→ AskWhat: 有关两岸之特定族群,如果产生更大争议,自有什麽法律可 12/05 01:43
89F:→ AskWhat: 以处理? 12/05 01:45
90F:推 Skydier: 何谓攻击? 12/05 10:22
91F:→ Skydier: 版主有无能力公正处理是由看板使用者决定,不是你说得算 12/05 10:23
92F:→ Skydier: 况且本站有合理的罢免机制,若版主对"攻击"的尺度与大众 12/05 10:24
93F:→ Skydier: 潮流不同,自然可以依正当程序进行罢免,也必然通过 12/05 10:25
94F:推 Skydier: h君的疑虑及s组长的判定是否能代表主要使用者的意愿,我 12/05 10:31
95F:→ Skydier: 认为这其中是有一段明显的差距存在,才有大量板规七检举 12/05 10:32
96F:→ Skydier: 文涌入检举板的状况出现。盼群组长明察 12/05 10:33
97F:推 barlin: 这本来就是大绝没错 今天PTT要自诩是"公众的发言平台" 12/05 10:41
98F:→ barlin: 所以可以使用公家的资源 这当然没有问题 12/05 10:42
99F:→ barlin: 所以在言论上如果没有违反中华民国法律 12/05 10:43
100F:→ barlin: 在发言的"目标"上(不是字数篇数那些) 要限制就很怪异 12/05 10:45
101F:→ barlin: 今天讲句不好听的 就算那堆无脑仇同 把话在公开场合说 12/05 10:47
102F:→ barlin: 有人可以因为他们的言论提告诽谤吗? 12/05 10:48
103F:→ barlin: 而且真要照站方的标准我攻击仇同"无脑"是不是也该被说歧视 12/05 10:50
104F:→ barlin: 用政治正确的方式来说 他们搞不好是因为自己的特殊背景 12/05 10:51
105F:→ barlin: 所以对男同性恋有特别的厌恶感 我们要包容? 12/05 10:52
106F:推 AskWhat: To Skydier:版主是否公正处理版务,是由小组长决定,你 12/05 13:36
107F:→ AskWhat: 只记得有罢免程序,却忘了申诉制度才是常态C 12/05 13:38
108F:推 Skydier: 你也忽略我说的是有无"能力"公正处理而非单指有无"公正处 12/05 15:41
109F:→ Skydier: 理"。透过申诉拔版主这个是常态?我认为有所误解 12/05 15:44
110F:→ Skydier: 况且你文中的攻击、公正都是过於飘渺的言词,谁可以代表 12/05 15:45
111F:→ Skydier: 公正?谁又可以划清攻击与否的界线?今天板主未依你所想 12/05 15:46
112F:→ Skydier: 进行判决,不能和他无能画上等号 12/05 15:48
113F:→ Skydier: 板规及判罚的尺度该是由多数使用者选出的板主,以及其板 12/05 15:49
114F:→ Skydier: 风所调整,那才是讨论区而不是一言堂 12/05 15:51
115F:→ Skydier: 若小组长认为此板规应当修正,那应该是交由使用者投票决 12/05 15:52
116F:→ Skydier: 定,以免恶法亦法情事重现。盼群组长明察 12/05 15:54
118F:→ hateOnas: 不改善那可不可以拔呢 12/05 18:07
119F:推 staff23: 板规修正本来就不一定要投票 发钱文就是个好例子 12/05 19:07
120F:→ staff23: 有经过投票跟公告 後面的板主不想遵守 也是虚设 12/05 19:08
121F:→ staff23: 说穿了就是爽就用 不爽不要用 言论自由揪咪 12/05 19:09
122F:推 bobobola: 楼上两位被罢免的前板主是又改善过什麽 12/05 20:13
123F:→ hateOnas: 所以我被拔了啊 呜呜呜呜 要一起来吗? 12/05 20:20
124F:推 barlin: 选不上在崩溃喔 笑死 不得人心就不要当板主啊 12/06 19:42
125F:→ barlin: 连网路上这种要藏缺很简单的地方都被人讨厌 12/06 19:44
126F:→ barlin: 要帮你也不知从何帮起耶 12/06 19:44
127F:推 barlin: 自己要来选板主 然後被乡民弄到生77 自己理智断线 12/06 19:48
128F:→ barlin: 在那边有的没的 那一开始就不要选就好啦 12/06 19:48
129F:→ barlin: 先自己找罪受 然後怪人家苛待你 不觉得哪里怪怪的吗? 12/06 19:50
130F:推 bobobola: 楼上应该不是在说我 我也没有选上 但是我没有崩溃 12/06 21:21
131F:推 barlin: 楼上BO大 当然是在说选上被罢掉在生77的啊XD 12/07 19:21