作者ACCR (优家包子~＊)
看板About_Life
标题Re: [申诉] L_SecretGard 小组长判决
时间Mon Mar 3 18:21:15 2014
此申诉完全不是针对本板使用者UYC版友，申诉对象为小组长jobli。
组规程序在此事件中极为混乱，令板主无所适从。
特此声明。
(1)小组长未回覆我组规第六第八条的问题，这部份组规？
6.申诉前请备妥相关证据或引用条文，未备妥者按乱诉论，依规定处理。
8.与板主往来信件必须公开於组务板，若经修改则不以证据视之。
该事件中，很明显的存在该事实缺漏。
(2)组规10
10.为了维护看板板面秩序，申诉事件非当事人禁止於讨论串发文，
违者第一次水桶一年，再犯永久水桶。
小组长当下未处置，也导致该使用者影响看板秩序，更影响到板上。
这事件已到组务讨论的层级，不是看板讨论的层级。
难不成组务的申诉讨论通通转到看板去讨论？这不是本末倒置吗？
小组长皆未对该2项事件，3条组规说明。
时间性的部分我先简单说明，底下另有详细说明。
"同一事件检举案分两次检举，而且事隔近2个月。"
详细说明如下：
=== 引用部分组务申诉文章如下 ====
一、申诉人ID：UYC
二、被申诉看板/被申诉人ID：CATCH / ACCR
三、申诉事由：
三、申诉事由：
小组长您好：
本人对CATCH板板主在
12月板上长达八日的网路霸凌事件之处置方式，认为其作法
很偏颇，在
其他板板主的建议与鼓励下，才知道有此申诉管道，本人爰提出申诉如後：
本人於12/6 对在我文中推文板友的人身攻击言论提出检举，板主接获检举後，
没有做
任何的回应与处置，只在板上12/7 po了两篇文，直到最後一篇文章发完後，才回信跟
我说她私信警告两位板友了，但是『没有』如往常一样做任何的公告。
我检举的两位板友，用词已达人身攻击、也已触犯刑法：
: → RungTai:回ra处酸得真高明阿 少好为人师了好吗 恶心傲慢到了极点 12/05 18:53
: → danyy93:U大很明显是CATCH版的毒瘤，以管窥天， 自以为是还要人当你 12/06 14:07
: 推 danyy93:原PO一堆天方夜谭 通篇废文. 好了不起喔，连游泳都有人搭讪 12/06 14:18
: → danyy93:酸过後，认真回文:你讲那麽多废话，不外乎"感觉"二字吗?????12/06 14:19
: → danyy93:被搭讪後，发现对方跟你很能聊，说穿了，是一种缘份也是巧遇12/06 14:20
: → danyy93:我的天呀 以谘商的很屌? 我搞业务的起不更屌? 一堆废文，GG 12/06 14:21
^^^^^
四、申诉诉求：
1. 请板主依板规公告被检举者名单
2. 惩处板主没有照过往公正处理板务，让网路霸凌事件延烧多日。
3. 请板主必须对在公告文里断章取义地引用我文字使我蒙受被误解处，予以修正。
====================================================================
首先厘清时间问题：
该使用者对於同一事件分两次申诉。
两件事情为同一事件主体且
申诉本文很明显内容是
针对12月提及的被检举人。
应附上该事件所有沟通信件，却未见UYC检举文提及的ID检举文章。
检举本文与附件不符。
而该些文章早已被编辑一空...依照程序，申诉仍应备齐证据不是吗？
若已被删除，仍可请板主从资源回收桶中找回。
原申诉转入证据也根本未提及cutedodo板友。
申诉本文中讲的无作为也非事实，小组长应可从板主补充证据得之。
而小组长提出
(7)看板监督权：
组长有权对该小组内看板进行监督之工作，并且对於违法之看板提出警告。
贵版版规及版主行为不当，依法提出纠举。
并不因贵版自认为漏洞或肓点之因而成立阻却违法事由，故实施纠举当无不当。
板务应为各板自治，就算板规不符合小组长心中标准，但也应先与板主沟通。
而不是小组长认为板规缺失，漏洞，直接针对该问题不沟通修改方法直接判版主警告
更不是小组长在已知版规有缺失的部分,双方都认同却又公审版主板规问题处
更何况违法之看板，应说的是看板违法行为，也就是违法使用看板。
板主并未违法甚至违法使用，
严格来说是板规规定不严格，SOP未明确，漏洞不为违法，
钻板归漏洞才有违法疑虑。
另
#1348aPLp (SYSOP) [ptt.cc] [公告] 板主权力义务规范
(5) 板主有责任定期阅读该板所属之群组的组务板、SYSOP、公布板，若是遇到无
法解决之问题，需报请该看板所属之小组长协助处理。
版主自应知版规与站规相勃，即应修正，而非抗拒。
第十一条（违规行为之认定及处置）
且群组长也提及其警告制度无实质惩处，应为修正之处。
板规上的警惕作用不彰，板主确实已纳入考量中，已在进行修改板规不足之处，
板主也早已提出会针对板规改进，为何要因板规不足而受到实质惩罚？
小组长却表明此事并无惩罚,甚至无视於板主多次提及会对板规进行修正之事。
板主在该案中接受板规确实有不严谨之处，也愿意修正。
但却遭小组长一而再、再而三，表达板主不想修改板规的错误观感，
甚至於板面上质疑，板主百般无奈，感到心力交瘁。
小组长甚至在我管辖看板表明"贵版主说的话，我现在都不能直接相信"。
令板主无所适从，小组长此话一出，板主究竟该如何管理版面?
以後只要有人违规，就拿出这句话来，
板主的立场又该怎麽办...？
若指控板主企图私吞P币未遂，
也非事实，若要私吞该事件中可以根本不提起。
自己早已将信件公开受大家检视却因此遭受抨击，
在信件自行公开透明的情况下，指控版主企图私吞P币，
更为无稽之谈。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.120.34
1F：推 jiaxu:板主可不可以请您不要再曲解事实？小组长针对你的质疑明明有 03/03 19:07
2F：推 joh:放羊的孩子用太多次,组务会相信你吗 03/03 19:09
3F：→ jiaxu:所回应，明白指出：因使用者於版主发现前即自删，故未删文及 03/03 19:10
4F：→ joh:你有没有想过,组务对你的不信任,是你造成的? 03/03 19:10
5F：→ joh:请去CATCH板将我的推文建议好好读一次,谢谢 03/03 19:11
6F：→ jiaxu:水桶处分，所有针对板主作为的讨论也都理性平和，诬指大家的 03/03 19:12
7F：→ jiaxu:讨论影响看板秩序，那怎麽当初霸凌UYC事件时，你不认为看板 03/03 19:13
8F：→ jiaxu:秩序受影响，自己还加入攻讦UYC的行列，现在大家全无攻击的 03/03 19:16
9F：→ jiaxu:讨论板规执行，就变成影响秩序？更何况大家在讨论中，依站规 03/03 19:18
10F：→ jiaxu:提出建议与询问，不但不见板主回应，反而是置若罔闻。若板主 03/03 19:19
11F：→ jiaxu:面对理性的讨论与建议已经觉得难以承受，那当初UYC被霸凌时 03/03 19:20
12F：→ jiaxu:的心情，您有想过、能体会吗？再者，霸凌受害者是对您的不作 03/03 19:22
13F：→ jiaxu:为提出申诉，请求板主能以依板规惩处违规板友，换句话说，并 03/03 19:25
14F：→ jiaxu:非请求您撤销错误的判决，申诉标的是板主的不作为，只要板主 03/03 19:27
15F：→ jiaxu:持续不依板规行事，就仍处於不作为的情况，因此也就没有所谓 03/03 19:29
16F：→ jiaxu:申诉逾期的问题。这点我之前的推文已经说明过，您不知道是真 03/03 19:30
17F：→ jiaxu:的不懂？还是装作不懂？板主能否有效管板实与自己的作为有关 03/03 19:34
18F：→ jiaxu:，若自己不能公正主持板务，面对申诉又提供不实资讯，企图蒙 03/03 19:35
19F：→ jiaxu:蔽组务与群组，那是自己让自己的公信力荡然无存，不是小组长 03/03 19:36
20F：→ jiaxu:在板上澄清事实的问题。希望板主能好好自我警惕。 03/03 19:38
21F：→ UYC:小组长明明就已说使用者在他发现前就已删文 还说这也是组务板 03/03 22:47
22F：→ UYC:看板内检举的事 和此板无关 你一直抓这点代表什麽？难道小组长 03/03 22:48
23F：→ UYC:都要24小时在站上 板友自己先删和小组长有何干系？再者 小组长 03/03 22:51
24F：→ UYC:(包括其他板友们)都知道他是处置你管板不当 和时间点无关 你却 03/03 22:53
25F：→ UYC:一直要混淆/误解判决内容;反倒小组长针对板务问你的问题 你至 03/03 22:55
26F：→ UYC:今都避不回应 就像大家问你不公告我检举信的理由 你自己因不 03/03 23:01
27F：→ UYC:同对象 在板面和私信回我 就给出四五种板本 这样不一致的说词 03/03 23:03
28F：→ UYC:也是你先做的 才让别人对你失去信任；面对申诉或解释 又要提供 03/03 23:05
29F：→ UYC:不实的资讯 想影响群组的观感 和小组长想在板上澄清板务根本无 03/03 23:07
30F：→ UYC:因果关联!在他还未po文前 我的po文和你公告文下 就已有不少板 03/03 23:08
31F：→ UYC:友对你反覆与不一致的说词产生质疑 说很难信服了 你没看到吗？ 03/03 23:09
32F：推 babaface:为什麽我怎麽觉得板主一直在鸡同鸭讲@@，是我错觉吗? 03/03 23:09
33F：→ UYC:若大家对你提出的疑问 和 完全没人身攻击的理性讨论 你就已难 03/03 23:12
34F：→ UYC:忍受 那请问ACCR板主 你能体会我当时是被霸凌攻击一周以上的心 03/03 23:14
35F：→ UYC:情吗?然後寄检举信给你与在板上表达疲累伤心 我没看到板主有给 03/03 23:16
36F：→ UYC:予我回应 看到的是板主公然po文鞭我 批判我 还拿她的朋友出来 03/03 23:17
37F：→ UYC:做比较 而你这朋友却也是其中po文骂我的人 试问身为板主的 03/03 23:23
38F：→ UYC:你 做完这些事三小时後 才开始私信给被检举者 不像往常一样公 03/03 23:25
39F：推 MerleauPonty:唉,真的看不下去了.小组长还有众板友都讲得这麽清楚 03/03 23:25
40F：→ MerleauPonty:为什麽A版主要这样混淆视听下去呢? 03/03 23:26
41F：→ UYC:告 不少板友都以为我没检举 还有人觉得奇怪 一堆已触法的攻击 03/03 23:26
42F：→ UYC:用字 怎麽没看到板主有在霸凌事件中有任何公告惩处 然後只看到 03/03 23:27
43F：→ UYC:没人身攻击的我 唯一一个id被你提出来用个人主观批判？但你却 03/03 23:29
44F：→ UYC:还要控诉小组长用"党同伐异、双重标准"是不实的形容？请想想吧 03/03 23:31
45F：推 ganbaday:(2)秩序问题，是小组组务"版"的板务，是向版主(组长)检举 03/03 23:37
46F：→ ganbaday:小组层级是指"对版主"的。对users的是"板务层级" 03/03 23:38
47F：→ ganbaday:群组长:审理"小组长行为"；小组长:审理"版主行为" 03/03 23:39
48F：→ ganbaday:乱发文之类的，算users违规行为，属於组务版版规 03/03 23:40
49F：→ ganbaday:管辖，除非你向"组务版版主"检举後未果，否则无法申诉 03/03 23:41
50F：推 ganbaday:(1)是程序错误没错。可能程序上应驳回，但治标不治本... 03/03 23:47
51F：→ ganbaday:只要改申诉2月检举的人不就又重来一次... 03/03 23:50
52F：→ ganbaday:最後还是得面对一样的问题。所以重点应在"事实"面去举证 03/03 23:51
53F：→ ganbaday:拿其它判例来证明你始终标准一致才是重点 03/03 23:52
54F：→ ganbaday:@jiaxu 非当事者回文就是影响秩序没错，无论内容为何。 03/03 23:53
55F：推 babaface:请问楼上:证据附在申诉文中而不是在附件中这样算附证据 03/03 23:54
56F：→ babaface:吗? 03/03 23:55
57F：推 notepad67:小组版没规定不能转文吧，但如果转到你的版，你认为不 03/04 00:02
58F：→ notepad67:妥可以删啊，关小组长什麽事啊？ 03/04 00:02
59F：→ notepad67:然後po违规文在被版主发现前自删，处分的依据是什麽？ 03/04 00:04
60F：→ notepad67:组长管版主的依据群组长上面推文有说了，你还在凹什麽 03/04 00:07
61F：→ notepad67:警告看版? 03/04 00:07
62F：推 babaface:推ganbaday解释得很清楚。 03/04 00:13
63F：→ ACCR:程序部份我也越绕越晕了...尽量去挖信箱找了一些以往的判例。 03/04 00:21
64F：推 jiaxu:补充一点：板主要弄清楚，组务并不是因为板规不周而警告你， 03/04 01:03
65F：→ jiaxu:而是因为板主有「私信警告」、「党同伐异」及「双重标准」的 03/04 01:04
66F：→ jiaxu:情形，这些在组务板都写得很清楚。板主今天申覆的内容其实是 03/04 01:04
67F：→ jiaxu:弄错了标的，去指摘一个根本没有的事实，并且板主不但不检讨 03/04 01:05
68F：→ jiaxu:自己被明确纠正的私了模式，更在申覆中主张：对於板友正式於 03/04 01:07
69F：→ jiaxu:组务板提出的申诉，小组长应先试着与板主「私了」！这简直令 03/04 01:07
70F：→ jiaxu:人感到惊骇莫名！现在又在群组板提出过去诸多，不依站规/板 03/04 01:08
71F：→ jiaxu:规公告为规的「私了」案件，还自以为是判例，更让人晕倒！岂 03/04 01:09
72F：→ jiaxu:有判决/判例是不公开，而是以信件方式秘密存在的！这种板规 03/04 01:09
73F：→ jiaxu:/站规不行的私了模式原来由已久，只是许多板友隐忍未发而已 03/04 01:10
74F：→ jiaxu:，请群组长能思考一下ACCR板主的适任性。 03/04 01:10
75F：→ jiaxu:@ganbaday: 谢谢您的意见，但我讲的不是组务板的秩序，而是 03/04 01:11
76F：→ jiaxu:CATCH板的秩序，也就是板主以双重标准行党同伐异的地方。 03/04 01:13
77F：推 ganbaday:@楼上，我回文是对重点。他此文就两个重点 03/05 03:16
78F：→ ganbaday:第一点是申诉小组长"受理"不符程序，也就是说此案应驳回 03/05 03:16
79F：→ ganbaday:第二点是组务板你回文就是违规这点，质疑小组长纵放。 03/05 03:18
80F：→ ganbaday:第1点正确程序应为:UYC应拿cute案提出申诉才可受理 03/05 03:19
81F：→ ganbaday:第2点正确程序:ACCR向组长检举jia於组务板违规，而非跳级 03/05 03:20
82F：推 jiaxu:@ganbaday 您是整理板主的意旨，但是就板主所述第一点而言， 03/05 04:24
83F：→ jiaxu:因为板主於申诉前始终处於不作为的状态，所以组务受理申诉并 03/05 04:26
84F：→ jiaxu:无违误。就第二点言，组务其实已经在回应中说明得非常清楚了 03/05 04:29
85F：→ jiaxu:：因使用者於版主发现前即自删，故未劣退删除及水桶处分。同 03/05 04:30
86F：→ jiaxu:时也指明板主的申诉也不符合程序的合法要件。因此板主的两项 03/05 04:34
87F：→ jiaxu:主张可谓都站不住脚。 03/05 04:34
88F：推 babaface:其实我看不太懂g群组长的表达意思 03/05 08:55
89F：→ babaface:板跟版差在哪? 03/05 08:56
90F：→ babaface:可否用"catch板主"、"小组长"、"群组长"来说明，不然这样 03/05 08:59
91F：→ babaface:小组的板也有板主，群组的板也有板主，搞不清楚到底"板主 03/05 09:01
92F：→ babaface:"是指哪个层级的版主 03/05 09:01
93F：→ babaface:另外，"小组"是指"心情小品集组务板"，"组务"是指"群组事 03/05 09:03
94F：→ babaface:务板"板吗? 03/05 09:04
95F：→ babaface:删多余字:务板"吗? 03/05 09:05
96F：→ ra065311:楼上 YES 03/05 11:37
97F：→ ganbaday:2.简单优先，若版主发现之前自D就无罪，那才是问题=_=a 03/05 20:58
98F：→ ganbaday:1.一开始UYC使用12月的事情提起申诉就不符程序了，无论 03/05 20:59
99F：→ ganbaday:如何，都只有使用2月的案子申诉才符合程序 03/05 21:01
100F：→ chingfen:楼上...可以让GM去判吗？ 03/05 22:20
101F：→ chingfen:您一直在"判决"，结果若和GM不同难道不会引起争议吗？ 03/05 22:22
102F：→ UYC:楼上说的没错 同为群组长 在这里跨板发言判决看法 不太适宜.. 03/05 22:45
103F：推 joh:其实我一直认为当群组长没宣判时,下指导棋很不好-.-" 03/05 23:01
104F：→ ea00382:丞相 起风了....:) 03/05 23:05
105F：推 jiaxu:@ganbaday UYC一开始的申诉就没有不合程序的问题，因为申诉 03/06 00:33
106F：→ jiaxu:的标的是请求板主依板规处理违规人士，换句话说，是针对板主 03/06 00:33
107F：→ jiaxu:的不作为所为之课予义务申诉，在板规及组规均无对此种以请求 03/06 00:34
108F：→ jiaxu:板主作为的课予义务申诉限制期限的情形下，UYC的申诉一切均 03/06 00:34
109F：→ jiaxu:合乎申诉程序的合法要件。又您说：若自删无罪才有问题，然而 03/06 00:35
110F：→ jiaxu:并不是随意讲个有问题就代表真的有问题，语言的使用应当精准 03/06 00:35
111F：→ jiaxu:，质言之，您完全没有说出事实上有什麽问题。对於违反规范的 03/06 00:36
112F：→ jiaxu:处罚前提是立於法益的违反之上，若您无法说出一篇已经自删的 03/06 00:37
113F：→ jiaxu:文章是如何侵害了谁的个人法益，或是如何侵害了什麽社会(看 03/06 00:37
114F：→ jiaxu:板作为一个社群)法益，那自然没有任何处罚的正当性基础。您 03/06 00:38
115F：→ jiaxu:身为他群组的群组长，虽然试图於此影响本群组之群组长裁判， 03/06 00:38
116F：→ jiaxu:但显然法律知识及法治观念均有亟待加强之处，您要加点油！ 03/06 00:39
117F：→ greensh:楼上 这里的管版者都没讲话了 你急着跳出来说那麽多做什麽 03/06 00:57
118F：→ sweet79731:不时指责 却很在意被指责呢....：） 03/06 01:52
119F：→ sweet79731:论辩 气度 不可偏废...：） 03/06 01:53
120F：推 jiaxu:谢谢楼上两位的提醒。 03/06 01:56
121F：推 babaface:jiaxu说的话确实重了点。 03/06 09:07
122F：推 jiaxu:还是要谢谢楼上的提醒！对他群组的群组长跨组来下指导棋乙事 03/06 18:13
123F：→ jiaxu:，让我十分忧心Ptt的申诉制度是否仍能发挥一定保障板友权益 03/06 18:14
124F：→ jiaxu:的功能，所以说话可能让您觉得重了点。一个板主不仅在看板上 03/06 18:14
125F：→ jiaxu:纵容霸凌，私了检举，於看板、组务与群组还有多种版本不同的 03/06 18:15
126F：→ jiaxu:陈词，甚至坦诚自己长期以违反站规的私了方式，处理违反板规 03/06 18:16
127F：→ jiaxu:的行为，这些都是需要严肃面对的课题，而且是有是非曲直的事 03/06 18:16
128F：→ jiaxu:情，不能还说这些不过是见仁见智的问题，真的要请群组长仔细 03/06 18:17
129F：→ jiaxu:辨明。 03/06 18:17
130F：→ zenither:@jax u 要说到法益侵犯定义可松可紧，文章删除後的痕迹 03/07 00:00
131F：→ zenither:其实是会留在版面上很长一段时间。 03/07 00:00
132F：→ zenither:且限制发言权要真的扯到法益侵犯才可罚似乎有点远@@? 03/07 00:01
133F：→ zenither:这真要类比应该是类比吊销驾照这种行政处罚吧。 03/07 00:02
※ jobli:转录至看板 L_SecretGard 03/07 00:05
134F：推 ganbaday:我在这里只是路人身分，讲一讲就开始扣我帽子? 不谈也罢 03/07 03:51
135F：→ ganbaday:至於您的"法律知识及法治观念" 推文20秒太累 恕我离席 03/07 03:52
136F：推 joh:楼上群组长先生,你真的管别人事管道太过火了 03/07 09:19
137F：→ joh:整件事情,你不觉得每个人都尽可能不干扰判决,就你在"干扰"吗? 03/07 09:20
138F：→ joh:你强调你是路人身分? 大家一旦知道你是群组长 03/07 09:26
139F：→ joh:根本没人把你当路人看待,况且你的发言极度不尊重GM群组长 03/07 09:27
140F：推 ganbaday:楼上小组长的推文有比较少吗 这是龟笑鳖无尾吗 03/07 21:02
141F：→ joh:我不想战,请你先看看清风为什麽这样讲 03/07 21:26