※ [本文转录自 L_TalkandCha 看板 #1I3Rp40T ] 作者: hiimlive (㊣咩板主™伪娘) 看板: L_TalkandCha 标题: Re: [申诉] 不服Mews及hiimlive劣文判决 时间: Fri Aug 16 13:46:40 2013 先讲你说我拒绝沟通这件事好了 我看过你申诉Mews的文章，而我的看法与Mews差不多 既然我觉得你我对台语文可不可以劣的想法完全不同 所以我不想浪费你的时间，甚至主动寄信跟你说我有劣你，只是申请补劣 这个行为被你解读成负面的，我觉得很可惜 我大可以很机车不跟你说，让你慢慢等，拖到你发现被劣来信 我再拒绝沟通，让你等三天 但我有这样吗？我选择赶快通知你，让你申诉 你提到，台语文是正体文字，不是乱码 注意喔，我没说台语文是乱码，我说你文章难以阅读 板规里虽然没有写到禁台语文问卦 但是，如果我默许你台语文问卦，一时间大家都玩台语文问卦 这是关键字闹板也无法处理的场面，八卦板会失去秩序 因此我选择劣退，原因：难以阅读 板规第十九条有写道 第十九条：［补充］ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 板规有规范不到之模糊地带，板主将临时应变处理。 我认为这是板规没有规范到的模糊地带，所以我临时应变处理 你要说我自由心证也对，你要说我滥用板主权力，我也没话讲 你看到的，感受到的就是这样，台语文问卦然後被劣了 但我看到的是，如果放着不处理，也许还等不及修板规，八卦板就会因为这个漏洞暴乱了 所以我劣退你的文章 其实，现在在组务大多申诉案，别的板主不谈，就说我自己被申诉的 我觉得都很有意义，如果我因此下台，代表我的判决充满问题，我绝对服从 这里这样说的意思就是说，目前此刻在组务板关於我个人的申诉案 我全部服从GM的判决，毫无异议，心服口服 事实上，是ㄈ仔、海鸟、海盒子这几个板主人真的很好很善良 我主张把板规写严写密写刁，不要给大家空间 只是如果把板规写得滴水不漏，完全制约，八卦板就会变无聊没乐趣了 所以板主群才不会把板规修得太机车，让大家偶尔有胡闹空间 比如关键字闹板，板主可以第一时间发完公告，尔後全部劣掉 也可以选择一则一则删文，请板友们到专板发问，非常时期，请板友体谅 反正，我後面说得这些，你或其他申诉人可能觉得都不关你们的事 我也直说，因为这些申诉案下台我不会有意见，也感谢各位提出申诉，把线划清楚 今天关於我这部份的申诉案裁决，基本上就可以决定造谣、板规不齐临时应变的界线在哪 我若反应过度，我乐意负责，起码下个板主可以理直气壮做决定 而不是在这被申诉虚耗时间 讲白了，你今天问台语文，明天问客家文字，都是正体字啊 台语文：「目珠放较金一下」 （眼睛放亮一点） 客家文：「剪绺仔个贼眼，线等妇人家个皮包仔准备偷钱」 （扒手的邪恶眼神盯着妇人的皮包准备偷钱。）　 规范不清楚，我临时应变，选择劣文，就这样子而已 我强调，我没删你文，没说台语是乱码，我是写：难以阅读 申请补劣，我也是这样写，寄给你的信，也是这样说 难以阅读 ※ 引述《joy7533663 (yo)》之铭言： : 不满Mews劣文判决 : 申诉人: joy7533663 : 被申诉人: Mews、hiimlive : 版名: Gossiping : 申诉要求: : 小弟使用闽南语在八卦板发文，遭Mews及hiimlive劣文。 : Mews只沟通两次就请我直接来申诉， : hiimlive第一封私信就直接要我来申诉，根本拒绝沟通， : 我的要求：撤销劣文。 : 争点： : 一、上过台语课的都还没18岁？ : 二、台湾闽南语有没有字？ : 三、「正体中文」所指涉的是「中华民国国语」吗？ : 四、难以阅读就劣退，是指版主自己一个人看不懂，就可以劣退吗？ : 五、闽南语的使用人口 : 管见： : 一、 : 据我所知，92年公布国中小九年一贯课程正式纲要， : 已经将闽南语列入乡土教学， : http://webptt.com/cn.aspx?n=man/HoloTW/D3AB/M.1056713660.A.675.html : 我今年已满19岁，也上过台语课，请看我的身分证、健保卡和学生证的生日。 : 因此此项理由为无稽之谈。 : 二、台湾闽南语有没有字？ : 结论：有字，且已有四百余年历史。 : 解说： : 　查维基百科〈台湾清治时期〉条目： : 「清治台湾以後，台湾民间语言基础承袭於明郑时期， : 闽籍汉人以闽南语泉州腔为优势语言。」 : 由以上可知，闽南语在当时闽籍汉人已经是通行语言， : 由简易的思考可知，当时的人们若要成立契约，所写的汉字，也是以闽南语发音。 : 　又查维基百科〈台语文〉条目， : 「中国文学史上却也一直存在另一个白话文学的传统。 : 在唐朝时期，当时「佛经」的翻译，就十分接近「白话文」的形式。 : 明清以後，《三国演义》、《西游记》、《水浒传》、《红楼梦》等通俗口语小说的出现 : ， : 也为20世纪初期中国新文学运动所倡导的「我手写我口」理念，埋下了一个成功的基础。 : 闽南语文学也是在通俗小说的这个传统下开始发展的。 : 从现存最早的闽南语书面语文献资料 --- : 明嘉靖重刊的《荔镜记》戏文（嘉靖四十五年，1566年出版）算起，[3] : 闽南语文字化历史应该至少有430年以上的历史了。」 : 　让我们看看荔镜记中符合闽南语语法的一些语句： : 　23出：「阮娘仔使阮来叫你，不沃花，不扫厝。」沃花：浇花。 : 　51出：「钱银无通乞我趁，谁人知我障艰难。」无通：不可以。谁人：谁。 : 　还有更多用字分析，请见施炳华《荔镜记的用字分析与词句拾穗》 : 　http://taiwanopera.moc.gov.tw/research/paper/south/06.pdf : 　近代闽南语文献，远自清代传教士来台传教，便以有之， : 　但因台湾当时识字不多，所以形式为闽南语罗马字，较容易传教。 : 　请见：http://ip194097.ntcu.edu.tw/nmtl/dadwt/pbk.asp : 　1896年，田部七郎及蔡章机编着《台湾土语全集》 : 　请见http://ip194097.ntcu.edu.tw/memory/TGB/thak.asp?id=54 : 　已可见内文由汉字书写，日语假名标音。 : 　1897年，日治时期语言学家小川尚义和上田万年共着「日台小辞典」 : 　1907年，台湾总督府编『日台大辞典』 : 　後又编纂《日台大辞典》。 : 　日台大辞典网路版： : 　http://www32.ocn.ne.jp/~sunliong/tai-jit.htm : 　现代的闽南语诸文献，教育部已经罗列之，请迳点下面连结阅读。 : 　http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/compile1_3_9_1.jsp : 在文学方面，日治时期，台湾新文学之父〈赖和〉已经试着将闽南语写进小说： : http://teacher.whsh.tc.edu.tw/huanyin/htm/l/lieho_novel9.htm : 节录一段： : 「今晚暗顿食了太无滋味。食饭的时候，父亲像是蕴积了太久的闷气，今晚冲开了安全瓣 : ，带点自伤，也含些怒气，向我警戒着：「我老了，恁的事我本可以不管，由恁要去怎样 : ，但是也要想想看，自己几岁了，再有几年的岁月可拍拚，替人赔的钱尚赔未清，又再给 : 人家认了几笔钱。儿子也大了，钱拢不晓得好宝惜。」我不敢应，默默地任他老人家去念 : ，量约食一碗，就准饱去，紧紧离开食棹。」 : 　曾经有「台湾话文运动」，但因後来逢皇民化时期，台语只好襟声。 : 　二战後，国民政府推广国语运动。说台语要罚十元，台语文学备受压迫。 : 　一直到70年代经过我国退出联合国和中美断交等国际挫折，台湾本土意识才逐渐发扬， : 　最为人所知的便是向阳、路寒佑等作家，都纷纷使用台语创作文学。 : 　去年底，有作家发行《台语文学史》一书： : http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jun/27/today-life5.htm : 　由以上资讯可知，闽南语确有其字。版主信中所谓「台语无文字」是无稽之谈。 : 三、「正体中文」所指涉的是「中华民国国语」吗？ : 根据《教育部重编国语辞典修订本》，中文意思是「特指汉族的语言及文字」，闽南人属 : 於汉族的一部份，应该属於「中文」的范畴才对。 : 而正体中文应是指教育部颁布之〈国字标准字体〉 : http://www.edu.tw/files/site_content/m0001/std/f4.html : 因此，「正体中文」指涉的是一种文字，而不是语言， : 所以，不管是「中华民国国语」还是「闽南语」还是「客家语」，只要是用「正体中文」 : 这种汉字书写，通通都符合板规，可以发表，殆无疑义。 : 四、难以阅读就劣退，是指版主自己一个人看不懂，就可以劣退吗？ : 先查该版第六条第二项: : 第六条：［内容不当］ : ‧ 文章有下列情事者文章劣文退回： : 1.内容含有色情内容、暴力内容、十八禁连结者。 : 2.内容含过多非正体中文、色码、乱码(图形闹板文)导致难以阅读者。 : 由文字解读可知，难以阅读的情形应必须由 : 「内容含过多非正体中文、色码、乱码(图形闹板文)」此一要件构成才行， : 「过多非正体中文」、「乱码」及「难以阅读」为此案争点。 : 其中「正体中文」从上项讨论可知，应是指一种「文字」而非「语言」， : 我的文章并不是「过多非正体中文」，因为我每一个字都是正体中文输入 : 乱码是指「指在电脑中文系统中， : 当占有二个位元的中文码和占有一个位元的英文字码重叠时， : 所产生的无法识辨的紊乱符号现象」， : 版主也无法举证原文有出现这种现象。 : 而「难以阅读」的对象者，仅Mews一人表示，其他版主并未发表立场； : 查我过往在Gossiping的文章记录，也是有近半数的人表示其看得懂文章语意， : 又，闽南语用字系依照教育部颁布之台湾闽南语常用词辞典 : http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/index.html : 用字并非随便乱用，但闽南语有其独特的语法，本来就与中华民国国语有异， : 怎麽能依照版主知识不足，就迳自将其称之为「乱码」？ : 五、闽南语的使用人口 : 根据潘科元先生〈闽南语佮台语?人口〉 : http://blog.xuite.net/khoguan/blog/54962071 : 闽南语的使用人口有1700万余人， : 这个语言在台湾的使用仍然不可忽视， : 版主以其不谙闽南语为由，随意安罪名劣退， : 是对本土语言的一种伤害。 : 依照以上四点论证， : 再根据 : 1.信赖保护原则： : 　板友相信该版板规所指涉的对象，不可因为相信板规而权益受损 : 2.法律保留原则： : 　板规仅规定「过多非正体中文」，却无法论证「闽南语文」为非正体中文， : 　根据法律保留原则，「闽南语文」罚则并未入规，所以不应处分。 : Mews只沟通两次就请我直接来申诉， : hiimlive第一封私信就直接要我来申诉，根本拒绝沟通， : 请组长纠举Mews及hiimlive此两人，撤销我的劣文，谢谢。 -- #1I1rIU4_ (Gossiping) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 36.229.26.95 ※ 编辑: hiimlive 来自: 36.229.26.95 (08/16 13:50) 这部份我说心证了 多虑的部份，我承认 但我不想八卦板爆炸再来收屍 被申诉刚好而已 难以阅读是我直觉，也凭这直觉和推文去断定这样不妥当 我不想打笔战，只是直接描述我判决的历程 我强调，各位觉得多虑的部份，却是我认为可能大乱的开始 本文其实讲很多啦，多讲也是跳针，我想大家也不想看 反正，我说了呀，GM判下来我绝对服 只要将来板主可以理直气壮直接劣或不劣也不被乱 那我觉得就值得了～我就是这样想 ※ 编辑: hiimlive 来自: 36.229.26.95 (08/16 14:55) 收回跳针形容词好了 我只是想表达，我们两人都一直讲差不多的话啦 至於我心证有没有问题，都说是心证了，一定「看法」不一样呀 我理解你的观点，所以我才直接请你申诉 大概就这样罗 跳针我收回来，这个词用在讨论事情上面，确实不审慎也不妥当，多谢提醒！ ※ 编辑: hiimlive 来自: 118.163.25.80 (08/17 08:17)

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: joy7533663 (140.112.191.239), 时间: 08/19/2013 16:45:59