※ [本文转录自 L_TalkandCha 看板 #1I3JA6DM ] 作者: joy7533663 (yo) 看板: L_TalkandCha 标题: [申诉] 不服Mews劣文判决 时间: Fri Aug 16 03:56:50 2013 不满Mews劣文判决 申诉人: joy7533663 被申诉人: Mews、hiimlive 版名: Gossiping 申诉要求: 小弟使用闽南语在八卦板发文，遭Mews及hiimlive劣文。 Mews只沟通两次就请我直接来申诉， hiimlive第一封私信就直接要我来申诉，根本拒绝沟通， 我的要求：撤销劣文。 争点： 一、上过台语课的都还没18岁？ 二、台湾闽南语有没有字？ 三、「正体中文」所指涉的是「中华民国国语」吗？ 四、难以阅读就劣退，是指版主自己一个人看不懂，就可以劣退吗？ 五、闽南语的使用人口 管见： 一、 据我所知，92年公布国中小九年一贯课程正式纲要， 已经将闽南语列入乡土教学， http://webptt.com/cn.aspx?n=man/HoloTW/D3AB/M.1056713660.A.675.html 我今年已满19岁，也上过台语课，请看我的身分证、健保卡和学生证的生日。 因此此项理由为无稽之谈。 二、台湾闽南语有没有字？ 结论：有字，且已有四百余年历史。 解说： 　查维基百科〈台湾清治时期〉条目： 「清治台湾以後，台湾民间语言基础承袭於明郑时期， 闽籍汉人以闽南语泉州腔为优势语言。」 由以上可知，闽南语在当时闽籍汉人已经是通行语言， 由简易的思考可知，当时的人们若要成立契约，所写的汉字，也是以闽南语发音。 　又查维基百科〈台语文〉条目， 「中国文学史上却也一直存在另一个白话文学的传统。 在唐朝时期，当时「佛经」的翻译，就十分接近「白话文」的形式。 明清以後，《三国演义》、《西游记》、《水浒传》、《红楼梦》等通俗口语小说的出现 ， 也为20世纪初期中国新文学运动所倡导的「我手写我口」理念，埋下了一个成功的基础。 闽南语文学也是在通俗小说的这个传统下开始发展的。 从现存最早的闽南语书面语文献资料 --- 明嘉靖重刊的《荔镜记》戏文（嘉靖四十五年，1566年出版）算起，[3] 闽南语文字化历史应该至少有430年以上的历史了。」 　让我们看看荔镜记中符合闽南语语法的一些语句： 　23出：「阮娘仔使阮来叫你，不沃花，不扫厝。」沃花：浇花。 　51出：「钱银无通乞我趁，谁人知我障艰难。」无通：不可以。谁人：谁。 　还有更多用字分析，请见施炳华《荔镜记的用字分析与词句拾穗》 　http://taiwanopera.moc.gov.tw/research/paper/south/06.pdf 　近代闽南语文献，远自清代传教士来台传教，便以有之， 　但因台湾当时识字不多，所以形式为闽南语罗马字，较容易传教。 　请见：http://ip194097.ntcu.edu.tw/nmtl/dadwt/pbk.asp 　1896年，田部七郎及蔡章机编着《台湾土语全集》 　请见http://ip194097.ntcu.edu.tw/memory/TGB/thak.asp?id=54 　已可见内文由汉字书写，日语假名标音。 　1897年，日治时期语言学家小川尚义和上田万年共着「日台小辞典」 　1907年，台湾总督府编『日台大辞典』 　後又编纂《日台大辞典》。 　日台大辞典网路版： 　http://www32.ocn.ne.jp/~sunliong/tai-jit.htm 　现代的闽南语诸文献，教育部已经罗列之，请迳点下面连结阅读。 　http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/compile1_3_9_1.jsp 在文学方面，日治时期，台湾新文学之父〈赖和〉已经试着将闽南语写进小说： http://teacher.whsh.tc.edu.tw/huanyin/htm/l/lieho_novel9.htm 节录一段： 「今晚暗顿食了太无滋味。食饭的时候，父亲像是蕴积了太久的闷气，今晚冲开了安全瓣 ，带点自伤，也含些怒气，向我警戒着：「我老了，恁的事我本可以不管，由恁要去怎样 ，但是也要想想看，自己几岁了，再有几年的岁月可拍拚，替人赔的钱尚赔未清，又再给 人家认了几笔钱。儿子也大了，钱拢不晓得好宝惜。」我不敢应，默默地任他老人家去念 ，量约食一碗，就准饱去，紧紧离开食棹。」 　曾经有「台湾话文运动」，但因後来逢皇民化时期，台语只好襟声。 　二战後，国民政府推广国语运动。说台语要罚十元，台语文学备受压迫。 　一直到70年代经过我国退出联合国和中美断交等国际挫折，台湾本土意识才逐渐发扬， 　最为人所知的便是向阳、路寒佑等作家，都纷纷使用台语创作文学。 　去年底，有作家发行《台语文学史》一书： http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jun/27/today-life5.htm 　由以上资讯可知，闽南语确有其字。版主信中所谓「台语无文字」是无稽之谈。 三、「正体中文」所指涉的是「中华民国国语」吗？ 根据《教育部重编国语辞典修订本》，中文意思是「特指汉族的语言及文字」，闽南人属 於汉族的一部份，应该属於「中文」的范畴才对。 而正体中文应是指教育部颁布之〈国字标准字体〉 http://www.edu.tw/files/site_content/m0001/std/f4.html 因此，「正体中文」指涉的是一种文字，而不是语言， 所以，不管是「中华民国国语」还是「闽南语」还是「客家语」，只要是用「正体中文」 这种汉字书写，通通都符合板规，可以发表，殆无疑义。 四、难以阅读就劣退，是指版主自己一个人看不懂，就可以劣退吗？ 先查该版第六条第二项: 第六条：［内容不当］ ‧ 文章有下列情事者文章劣文退回： 1.内容含有色情内容、暴力内容、十八禁连结者。 2.内容含过多非正体中文、色码、乱码(图形闹板文)导致难以阅读者。 由文字解读可知，难以阅读的情形应必须由 「内容含过多非正体中文、色码、乱码(图形闹板文)」此一要件构成才行， 「过多非正体中文」、「乱码」及「难以阅读」为此案争点。 其中「正体中文」从上项讨论可知，应是指一种「文字」而非「语言」， 我的文章并不是「过多非正体中文」，因为我每一个字都是正体中文输入 乱码是指「指在电脑中文系统中， 当占有二个位元的中文码和占有一个位元的英文字码重叠时， 所产生的无法识辨的紊乱符号现象」， 版主也无法举证原文有出现这种现象。 而「难以阅读」的对象者，仅Mews一人表示，其他版主并未发表立场； 查我过往在Gossiping的文章记录，也是有近半数的人表示其看得懂文章语意， 又，闽南语用字系依照教育部颁布之台湾闽南语常用词辞典 http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/index.html 用字并非随便乱用，但闽南语有其独特的语法，本来就与中华民国国语有异， 怎麽能依照版主知识不足，就迳自将其称之为「乱码」？ 五、闽南语的使用人口 根据潘科元先生〈闽南语佮台语?人口〉 http://blog.xuite.net/khoguan/blog/54962071 闽南语的使用人口有1700万余人， 这个语言在台湾的使用仍然不可忽视， 版主以其不谙闽南语为由，随意安罪名劣退， 是对本土语言的一种伤害。 依照以上四点论证， 再根据 1.信赖保护原则： 　板友相信该版板规所指涉的对象，不可因为相信板规而权益受损 2.法律保留原则： 　板规仅规定「过多非正体中文」，却无法论证「闽南语文」为非正体中文， 　根据法律保留原则，「闽南语文」罚则并未入规，所以不应处分。 Mews只沟通两次就请我直接来申诉， hiimlive第一封私信就直接要我来申诉，根本拒绝沟通， 请组长纠举Mews及hiimlive此两人，撤销我的劣文，谢谢。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.241.152 ※ 编辑: joy7533663 来自: 140.112.241.152 (08/16 11:01) 大多数的人在哪，这要请版主举证。 原文已提及，也有近半数的人表示可以看懂文字。 再说，原文大多数的字，是可以望文生义的。 给jorden2895，查本站〈使用者违规及申诉处理规则〉 第六条（违规行为之种类及内容）， 皆无明文定义本站的通用语言是「中华民国国语」， 且依该规则第七条 第七条（违规行为法定原则） 前条所订以外之行为，除因情事急迫本站不及事先公告为违规行为者外，不适用本规则。 版主群无法举证我符合板规第六条的要件， 所以依无罪推定原则，我不应该受罚， 而且使用者违规及申诉处理规则第七条也已将法律保留原则入条文， 难道版主可以随意扩大版规的解释？ 给rocfrank，因为版主什麽都没有举证就迳自劣文， 连自家板规都不熟悉，而至少我本文中的论点都经过论证， 在此案中， 版主只需要成功论证我同时违反板规第六条第二项第二款的要件： 1.内容含过多非正体中文、色码、乱码(图形闹板文) 2.难以阅读 就会胜诉。 ※ 编辑: joy7533663 来自: 140.112.241.152 (08/16 11:33) 那篇是转贴文章，原文是用中华民国国语写成， 但第一句话是我附加上去的，那一句话是闽南语。 另外，「似乎」不应该拿来当作举证的理由 ※ 编辑: joy7533663 来自: 140.112.241.152 (08/16 11:36)

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: joy7533663 (140.112.191.239), 时间: 08/19/2013 16:44:45