※ 引述《VOT1077 (Arsene 风之谷卫鹰 )》之铭言： : ※ 引述《ufotime (戏子阿德)》之铭言： : : 1.申诉人: ufotime : : 2.被申诉人:VOT1077 : : 3.组长裁决主文(附件一): : : ● 3094 ! 10/03 VOT1077 □ [宣判] samallan 申诉 ufotime 案(10/02) : : ┌─────────────────────────────────────┐ : : │ 文章代码(AID): #1GR5BB64 (L_TaiwanPlaz) [ptt.cc] [宣判] samallan 申诉 uf │ : : │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_TaiwanPlaz/M.1349276363.A.184.html │ : : │ 这一篇文章值 0 Ptt币 │ : : └─────────────────────────────────────┘ : : 4.请求:组长撤销本人警告及停权处份。 : : 5.理由: : : 一、组长判决与板众申诉诉求不同 : : 依附件二，[申诉] 高雄板ufotime无理删文 : : 申诉诉求：将申诉人 被删除文章寄回本人信箱 : : 组长的判决明显与诉求不同。 : : 依据组长裁决主文部分文字: : : ------------------------------------------------------- : : 板主 ufotime 停权一周 并 板务警告一次 : : ----------------------------------------------------------- : 谁规定 申诉诉求内容为何? : 判决就一定要照给?? : 判决本应 根据事实发生内容 与相关人发言内容 : 然後依据 相关规定给予处分 才是应当~ : 有人提申诉 那我就必须考量相关文章 以及内容 并给予适当之处置 : 不是申诉人想要甚麽 我就要照给~ : : 二、组长判决未依组规程序处里 : : 依据组长判决部分主文: : : ----------------------------------------------------------- : : 申诉人被删文章说明 : : 且系因为 申诉人对 第一篇删文处置不服 : : 故才有第二篇 被删文章之产生 : : 本判决内 亦同时且有必要 会 针对第一篇文章被删处置 : : 一并说明 : : ----------------------------------------------------------- : : 申诉人系以本人删除第二篇文的处份做出申诉 : : 而组长却擅自连结第一篇未与板主详尽沟通的处份 : : 对板主职权申诉处理事项 : : 1. : : 对板主申诉前，请先确实与板主沟通完毕。 : : 若对板主最终解释不服或在 48小时 後板主不与理会，请再使用本申诉管道。 : : 也就是说第一篇文尚未与板主沟通完毕，甚至未提出申诉，组长就迳行处理 : 判决内文已说明 : 您已经〝发公告〞 要求申诉人至组务申诉 这篇公告所指是第一篇文之删除处份 请勿混在一起。 : 申诉人也应您的要求 到组务申诉 : 您也即时完成回应 : 根据您 : 最後发言推文 #1GQzi7ZJ (L_TaiwanPlaz) : → ufotime:中的先事声明没有异议，故我当然是依照声明po出阿 10/03 20:04 : ※ ufotime:转录至看板 About_Life 10/04 10:16 : 其他人也没有意见了 : 最後发言的也是你~ : 则本来就应该当作已经 於组务〝公开〞完成沟通程序 : 既然资料齐备 : 组务这里就必须依据双方对话内容 以及相关文章资料予以判决 : 程序上并无失当 在你引述的推文中， 是指我与另外两位板主的沟通 跟申诉人毫无关系，请勿把申诉人跟其他两位板主的沟通程序混为一谈 : : 三、组长判决未依照规定，有违罪刑法定原则 : : 依组长判决主文第七点部分文字: : : --------------------------------------------------------------- : : 明确违反 该板板规 : : 2-0.3 高雄板板规由高雄板各板主制定同意後公告实施 : : 板规的制定以维护看板秩序，保护一般板友之讨论权益为最高宗旨 : : 板规修正後亦同，且同时遵守中华民国法令、 TANET 管理规则以及批踢踢站规 : : 板规文义如有争议之情形时由板主群合议後作最终解释 : : 之精神 : : 且因其个人之因素 以其个人反对意见 公告发布 : : 造成版友於规定上的 无所适从 : : 有影响板面之秩序之情事 : : ------------------------------------------------------- : : 该判决已牵涉到罪刑(停权一周) : : 组长在引用板规上竟是其精神 : : 更无视板主个人意见表达，并不影响板主群多数决议之既定事实 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 板友本来就无须遵守板主个人意见。 : 您说得很好 : 〝板主个人意见表达，并不影响板主群多数决议之既定事实〞 : 那试问 您又有何必要 需要以 〝公告〞发布您自己的个人意见 : 公告本应 具有相关板务效力 : 还要=> 〝板友无须遵守板主个人意见〞 : 意思是要 板友不用理会板主公告?? : 你可知道 : 这样 会造成未来板友对於〝板务公告〞之信任 降低 : 滥用公告的 影响板务甚具 : 根据此说明 本组务更深信此次判决并无失当之处 : 未来在该板主申请再回任之同时 会一并考量其适任程度 後 : 在评估是否给予回任 因为个人意见表达已於板主群讨论过程明确以先事声明的方式 提出将会把先事声明附在公告上，所以我依据会议无异议通过之列入先事声明 进行张贴公告，但是内容系属板主个人意见，对板友而言何来无所适从 请勿欲加之罪 何患无辞。 : : 四、组长对於渎职认定不合事实 : : 依据组长判决主文第8点部分文字: : : --------------------------------------------------------------------- : : 又 於 发布板务讨论事项 之同时 : : 并在未取得版主群合议确认之前提下 任意将自身板务讨论文章 : : 以 〝公告〞 发布 并造成板务与板面秩序之影响 : : 已有渎职之情事 : : ---------------------------------------------------------------------- : : 然依据我国会议规范即明示，会议程序应包含下列 : : 提出议案(视性质徵求附议)---->讨论---->表决 : : 然本人於组务张贴之板主群讨论站内信(附件三)部分文字: : : -------------------------------------------------------------------- : : 另外先事声明，如果罚则修改变统一一个月，我将会在公告上附上不同意见书。 : : --------------------------------------------------------------------- : : 即已明确於讨论过程中表达先事声明应列在公告上 : : 而c板主迳行公告後，未於公告或讨论过程中反对列上本人先事声明 : : 讨论过程中，针对各议案都应表达立场，否则就视同无异议通过 : : 故本人於公告决议後，依照先事声明张贴不同意见书 : : 系属於板主讨论决议事项之一，组长判决认知与事实不符 : 我国的会议规范?? : 请去查查 中华民国的 法规资料库 : 每个单位都有其自己的会议规范 : 我是不知道你要抓的 是哪个部会来的会议规范? : 且该会议规范 是不是适用 三人内部会议 也是问题 : 会议规范本来就是开会的人自己说好就好 : 当然 你们三个板主群应该是没这东西 : 不然#1GQxt8oV (L_TaiwanPlaz) 就不会有其他版主 : 对於您个人自以为有规范的 认知 : 给予反对的意见了 : 又 就算有这东西 : 另两个在你们三个人信件往来会议中 是否有同意该将会议内容公开?? : 或仅给予确认结论公告公布?? : 就我最後询问的结果 : 应为後者而以 : 不包括你自己以为的 不同意见书 : 但 如果是 你个人的会议规范 : 硬要别人去遵守的话 : 那我只能说 : 或许 你应该去PTT2找个个人板自己开 : 自己要怎样的规则 自己律订 : 我就管不到你 : 但 你现在的行为 : 已经严重影响到板务进行 : 我就不能不管~ : 这是我身为小组长的职权 ptt受教育部及中华民国法令管辖 所以在会议上应遵照内政部颁订之会议规范 http://www.ntnu.edu.tw/ga/document/law/meeting/meeting_rule.htm 会 议 规 范 中华民国四十三年五月十九日内民字第五○四四○号公布试行 中华民国五十四年七月廿号内民字第一七八六二八号公布施行 第二条（适用范围） 本规范於下列会议均适用之： (一) 议事在寻求多数意见并以整个会议名义而决议者，如各级议事机关之会议，各级行 政机关之会议，各种人民团体之会议，各种企业组织之股东大会及理监事会议等。 (二) 议事在集思广益提供意见而为建议者，如各种审查会、处理附委案件之委员会等。 各机关对其首长交议或提供意见之幕僚会议，得准用前项之规定。 第九十八条（另定议事规则） 各种会议得就实际需要，在不抵触本规范之范围内，得另定议事规则施行之。 另外关於会议程序请见 第九十九条（未规定事项） 本规范未规定事项，依　国父民权初步之规定。 国父民权初步 二节 会议之规则嚐见邦人之所谓会议者，不过聚众於一堂，每乏组织，职责缺如，遇事 随便发言，彼此交谈接语，全无秩序。如此之会议，吾国社会殆成习惯。其於事体容或有 可达到目的之时，然误会之端、冲突之事在所不免，此直谓之爲不正式、不完备、不规则 之会议可也。有规则之会议，则异於是，其组织必有擧定之职员，以专责成；其行事必按 一定之秩序，有条不紊。如提议一案也，必先请於主座以讨地位，得地位而後发言；既提 之案，必当按次讨论，而後依法表决。一言一动，秩序井然，雍容有度。如是，乃能收集 思广益之功，使与会者亦得练习其经验，加增其智能也。 简单来说就是提议，讨论，表决三个阶段 何来三个人开会说好就好之由? 请组长勿发表违反国家行政命令之言。 : : 4.结论: : : 综上所述，本人在此提出申诉以维护本人之权利 : : 望请群组长可以针对组长一事见其时效性尽速处理，感谢。 : 以上 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.173.109.71 民字就是内政部的文号.... 请组长以民字搜寻看看，只要是内政部统一发布的都是民字 只是在这几十年改为台内民字 有无强制性，要由国家司法来仲裁 不论会议规范之强制性，也不论民权初步在宪法上不可动摇的基础 第一条 中华民国基於三民主义，为民有民治民享之民主共和国。 但是我现在是以我国宪法基础的会议规则来执行 请问有任何问题吗? 依站规我们属於批踢踢之板务(也就是俗称的板主)，自当属於批踢踢之行政人员之一 既然批踢踢是国家学术网路的一部分，而其行政人员更是行政机关的一分子 应当属於各级行政机关。 国家薪水有无跟是否为行政机关一分子无关，总统府许多国策顾问与资政都是无给职 公务人员与行政机关无关，各级行政机关可以约聘志工或临时人员等等 另外请看清楚适用范围中的 议事在寻求多数意见并以整个会议名义而决议者，也就是说板主群以会议方式进行多数决 即在适用范围内，行政机关或各种机关只是一个延伸解释而已 所以我们要依照国家法令、行政院行政命令行事阿 麻将板也是因为这样被强迫关闭约方城之战功能 所以我正在上诉群组长，并静候裁决。 依据板规有板主再议的程序 这跟国会应该无关 申诉程序应类比司法程序，板主属於行政机关，行政处份若有问题可提诉愿(如再议) 不服诉愿结果再向组务板(地方法院)提出申诉 对组务板结果不服再向群组务板(高等法院)提出申诉 唯依照规定，群组长定案(谳)後，不得上诉，不然有时候还是要到站方(最高法院)层级 PTT任何行为及规定都受国家法令之管辖 批踢踢实业坊BBS站使用者违规及申诉处理规则 -------------------------------------- 第五条（法律优位原则） 本规则与中华民国之法令抵触者，无效。 第三编 申诉程序 -------------------------------- 所以在ptt处理文章违规上都有明确程序 何来程序不照法律之说呢? 照你这样说，三个都具有立法权的板主如何订定板规? 行政程序法跟法律授权无关 内政部之会议规范对於该案件有无强制性有待司法机关检验 本人这次引用会议规范是在於该规范所提供之议事程序 为我国立国精神之三民主义中的民权，这又涉及到更高层面的认知了，要检验很困难 但关键点在於议事程序提出议案(附议)->讨论->表决，本就属於一般开会常见的程序 如果去质疑这样普世的议事程序，那板主群要如何开会? 请注意看这段 系为辅导社会民众或团体组织於举行会议时，有可资遵循之运作规范 所以重点根本就不是强制力的问题，而是在一个议事程序上的争点 而这争点也应该是有一个可资遵循的规范去讨论，不应为组长、其他板主的个人见解 讨论阶段中的先事声明是否列上，就算是一个议案并且在讨论过程中提出 讨论过程中对於各种附加在主动议(议案)上的(一般称为附属动议)也要进行表决 而对於先事声明是否列上的表决应为无异议认可 这次讨论唯一问题是没有人主持，所以并未有人主持议事程序 所以任何意见都应该由与会者(板主群)积极表达立场 否则都应在"表决"时被视为无异议通过，不然对於议事运作有极大伤害 (没主席到底讨论何时终止?) 这次表决时，针对大家的讨论意见，有赞成有反对，唯独对我提出的先事声明无意见 表决後公告，自当视为该"先事声明列上公告"为无异议认可。 组长现在无视本人在讨论阶段中提的先事声明， 组长也应该要先证明本次议案公告表决结果 ，在讨论时是否应包含该先事声明的文字(也就是不同意见书) 如果其他板主未表达意见，且迳行公告，那就当视为在讨论时对先事声明无异议。 ※ 编辑: ufotime 来自: 218.173.109.71 (10/04 16:18) ※ 编辑: ufotime 来自: 218.173.109.71 (10/04 16:24)