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申诉对象: y50 申诉理由: 违反命理小组广告规定,明显签名档违规。 请求判决: 依据之前的相关判例,违反规定一篇,小组长都是水桶一个月。 以及之前云昇版主在内文引导版友去看粉丝团宣传後被拔除版主职务, 然後水桶一个月。 所以y50以前就在LIFE版被因为广告永久水桶,现在被放出来後又大量再犯签名档广告。 显然~依据过去判利标准,以及小组规,自2015年6月起他犯得规超过至少120篇,甚至达 到200篇,应被水桶超过120个月以上,并拔除LIFE版主职务。 ==================================================================== 1.签名档的违规重点 文章代码(AID): #1Oq_7qpj (AboutBoards) ※ [本文转录自 Life 看板 #1Jdx0yXw ] 作者: Paulnewman (子玄) 看板: Life 标题: [公告] 本版新规,请勿於签名档放置任何宣传 时间: Tue Jun 17 11:04:24 2014 如: 如果你对斗数、风水、命理有兴趣,欢迎点阅我的名片档!! 名片档中有我个人粉丝团连结!! 粉丝团将常放上精采的命理分析与资讯~ 而且你还能看到我本人的真相!! 如果你热爱命理就千万别错过!! 名片档中即是原PO的广告, 或名片档中即是原PO的连结, 连过去即是广告。以上即是本版禁止 2.在本篇之後命理小组将签名档引导纳为全组正式的广告规定 文章代码(AID): #1Jfmv70H (Magic_Center) [ptt.cc] [公告] 本小组严禁命理师 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Magic_Center/M.1403457095.A.011.html 即日起,本组禁止在签名档或或内文设置任何广告或宣传引导,这 方面的认定将会从严处理,虽然是组方认定,还是会放在组务上作 为公平。在这个学术性的讨论区中,我们希望能来讨论的都是愿意 讨论与服务的版友,真的如果没有广告,版就会失水,那麽,我愿 意承担文章很少的风险,因为,我实在不愿意让商业来污染这块园 地,这对我来说,简直是信念,不容妥协。 ------------------------------------------------------------------------- 同时,之前Paulnewman在2014年时在我的文章的推文下将签名档的尺度讲得很清楚。 以下是当时的文章网址跟推文: 文章代码(AID): #1Jdyok0I (Life) [ptt.cc] Re: [论命] 念研所念完or就业or公职 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Life/M.1402981550.A.012.html ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Life/M.1402981550.A.012.html ※ 编辑: gkc (114.25.211.76), 06/17/2014 13:06:00 Paulnewman:欢迎参阅名片等资料从今天在本版开始为禁止宣传的方式 06/17 13:49
1F:→ Paulnewman:请改正,谢谢,任何涉及宣传个人服务的签名档即日起禁06/17 13:49
2F:→ gkc:原来只要写参阅名片档都算阿,感谢提醒。06/17 13:57
3F:→ gkc:不过这篇讲的都是学术,没有个人服务说.....(痛哭)06/17 14:08
Paulnewman:不要再提连结了,也不要再提名片挡了,你可以再试试看 06/17 14:35
4F:推 Paulnewman:任何宣传边缘的签名档,我将不会容忍,此版试行 06/17 14:35
5F:推 Paulnewman:请参考19972篇,谢谢 06/17 14:37
6F:→ gkc:好 06/17 14:37
7F:→ gkc:在这和小组长解释,这篇有看过,只是没有范例才误以为没放连结 06/17 14:39
8F:→ gkc:和没有提到如何论命谘询就算过关, 06/17 14:39
Paulnewman:新版规即日起进行,烦请遵守,感谢。 06/17 14:41 ===================================================================== 3.y50的签名档已严重违反规定 -- 论命者 : 论命言真,断言简短意明。 欢迎查询 >> 【名片档】全球首部【紫微动漫化】 命问者 : 提资详确,听真非听安慰。 建言前 : 详查师资,寻真师非术士。 议论後 : 运佳莫骄,运狈沉浅待发。 -- ===================================================================== (小结) y50从2015年6月起至今在LIFE版上的文章,签名档皆违反版规和小组规,已明文说 不得以按图索骥的方式引导版友看广告,却还在签名档中放相关资讯,并且累积篇数 近200篇。按照去年人相版版主的判例,签名档跟内文每一篇违规皆需水桶一个月, 而且拔除版主职务: 请参考判例: (1). 10/28 Paulnewman □ [判决] coldstar撤除版主职务并水桶一个月 文章代码(AID): #1O4nQO6m (Magic_Center) [ptt.cc] [判决] coldstar撤除版主 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Magic_Center/M.1477645976.A.1B0.html (2).LIFE版签名档广告判例 6/17 Paulnewman □ [公告] sansia违规广告宣传、水桶一个月 文章代码(AID): #1Jdwy7Yd (Life) [ptt.cc] [公告] sansia违规广告宣传、水桶 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Life/M.1402973959.A.8A7.html 这个签名档是因为广告书籍而被判罚,可见广告和命理有关的周边产品,一样算是 违规,而y50所广告的产品正是紫微斗数电玩。 ========================================================================== 4.y50明知故犯,小组长却恶意纵容 如同先前在版上所说,y50明知违规却敢在小组版上公然声张,小组长知道却纵容。 以下是在小组版的内容: 文章代码(AID): #1Og--mkC (AboutBoards) 【板主:paulnewman】 魔力神殿 看板《Magic_Center》 [←]离开 [→]阅读 [Ctrl-P]发表文章 [d]删除 [z] [i]看板资讯/设定 [h]说明 编号 日 期 作 者 文 章 标 题 人气:1 197 m7410/27 Paulnewman □ [请益] 群组聚会的可能性 ● 198 m3710/27 wearewinner □ [申诉] Paulnewman子玄小组长的判决不合法又偏颇
9F:推 y50: 我记得大师一直耿耿於怀我把紫微首部全球拟人化动漫,那麽在 10/28 16:22
10F:→ y50: 意,也不见它检举我,眼红就学我花钱阿,我就放签名档奈我何 10/28 16:24
11F:→ y50: PTT我有来跟没来没差,恁北不靠这里搞陀罗尼的钱,不在意自然 10/28 16:26
12F:→ y50: 理直气壮,永桶我我也不在意,这里不是我的全世界敢死罪勇啦 10/28 16:28
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Magic_Center/M.1477539236.A.E58.html (2) 在Paulnewman自己发的第197篇他也推文承认 197 m7410/27 Paulnewman □ [请益] 群组聚会的可能性
13F:→ y50: 一样而已,我现在是在作把官作小的事,不过也没关系,为了版10/29 13:43
14F:→ y50: 上和谐就委屈一下,所以我为何说水桶我100次都无所谓,但有人10/29 13:44
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Magic_Center/M.1477507621.A.25E.html ============================================================================== 5.那麽y50的名片档是什麽?? 那麽y50这麽希望大家看的名片档又是什麽呢?? 答案就是一堆广告和公司产品 y50的名片档截图: http://imgur.com/a/aOgbA 【板主:paulnewman】 魔力神殿 看板《Magic_Center》 《ID昵称》y50 (命中人) 《经济状况》小康 《登入次数》3146 次 (同天内只计一次) 《有效文章》2039 篇 (退:0) 《目前动态》不在站上 《私人信箱》最近无新信件 《上次上站》02/21/2017 14:45:03 Tue 《上次故乡》36.228.148.35 《 五子棋 》 0 胜 0 败 0 和 《象棋战绩》 0 胜 0 败 0 和 ◎欢迎在紫微 LIFE,PoleStar板,搜寻查询 y50 实际批论,和乡民的回覆状态。 ●中国紫微为基底,有关《星耀学园》这部作品的介绍:http://goo.gl/vX1QI0 ● Animen【公司、教室一隅】 ★ http://goo.gl/egVEDq ●【星耀学园、(布卡)长篇连载】紫微14主星拟人动漫角色 ★ http://goo.gl/pWkNpN ● 2015/7广州萤火虫100坪商业漫展 ★ http://goo.gl/u9cDBO ●《白猫Project》与《星耀学园》展开跨界合作原创作品 ★https://goo.gl/zyYabZ ● Animen 动漫国际跨国入口平台 ★ http://www.animen.com.tw/ ● 星耀学园官网 ★ http://starschool.animen.com.tw/ ● 星耀学园-遗愿的继承者 ★ https://goo.gl/YP8qfu ●【星耀学园】X 鬼武者魂★ http://goo.gl/dUiwrq ★原创作品 http://goo.gl/I35eHs ● 全球首部由紫微发想轻小说,7-11,首周苹果第4名。★ http://goo.gl/4lupsl ★维基百科https://goo.gl/rrjQts,★百度百科http://goo.gl/nn490l ============================================================================== (总结) 依据过去判例和小组规,y50已违反小组规和LIFE版规,而且将近200篇,按照云昇版主 违规一篇水桶一个月,和版友签名档广告违规一篇水桶一个月的过去判例,y50应被水 桶至少超过120个月,然後拔除LIFE版主职务。 因为小组规写得很清楚: 《命理研究院》广告法规细则: 本小组看版开设目的若有涉及金钱往来,使用者须自负法律责任,若有营利行为 发生,则从严办理。 本站为架设於学术网路上之 BBS站台,不欢迎商业广告,本群组中除Magic_Info 外所有版面请即日清空版内所有商业性广告,一经举发,或版主、组长发现,即刻删 除,可不另行公告,情结重大者水桶,并列为不受欢迎之使用者。 若版主个人违规,视情结轻重,即刻删除版主资格,并将该看版则列入违法看版 ,情结重大者,列为水桶并不受欢迎之使用者。 【附注】签名档有属於文章范围之内,惟个人名片档并非管辖范围,各版版友由版主 认定裁量,各版版主由组长认定裁罚。 签名档之裁罚,推荐之作法为於推文或去信限期改善,若无改善,各版主可 视情况删除、惩处或水桶,裁罚轻重,版主可自订内规。 文章代码(AID): #1Jf0TH4_ (Magic_Center) [ptt.cc] Fw: [公告] 命理研究院组 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Magic_Center/M.1403258705.A.13F.html (y50签名档违规案例) 而y50的超大量签名档违规,之前已经有人转了其中8篇到群组版上,我就贴文章代号, 请群组长过目: 文章代码(AID): #1Oq_8aMS (AboutBoards) 文章代码(AID): #1Oq_9Q5g (AboutBoards) 文章代码(AID): #1Oq_AM_3 (AboutBoards) 文章代码(AID): #1Oq_BuUT (AboutBoards) 文章代码(AID): #1Oq_C6E6 (AboutBoards) 文章代码(AID): #1Oq_D3yw (AboutBoards) 文章代码(AID): #1Oq_DGaZ (AboutBoards) 文章代码(AID): #1Oq_DWxm (AboutBoards) 所以请群组长~依法规将y50将近200篇文章的签名档违规按文章数乘以水桶罚则进行判罚 ,并且依法拔除LIFE版主职务。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.11.66
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AboutBoards/M.1492100092.A.C20.html ※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 00:35:13
15F:→ malosing: 这篇已经很明显滥诉了,再思考一下吧。 04/14 00:47
依法有据~请问哪里滥诉?? ※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 01:20:44
16F:→ antiasus: 选前不提,选後马上翻旧帐...XDDDDD 04/14 10:01
17F:→ bighead50405: 同楼上,我也纳闷这时间点XD 04/14 10:55
18F:→ aki0530: 选完就要翻旧帐, 不意外 04/14 11:45
19F:→ aki0530: 只要不是他想要的结果大概都会一直申诉 04/14 11:46
20F:推 delirious: 楼上你.....XD 说好不... 04/14 11:49
其实上面这些都有不实指控之嫌。因为选前3月25我就已经针对y50违规的问题, 提出参选资格的问题,并请群组长处理,但当时群组长没有处理这个违规: 详见: 3/25 gkc □ [建议] 为防止黑箱作业关於LIFE版的徵选条件 文章代码(AID): #1OrWCcuV (AboutBoards) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AboutBoards/M.1490420518.A.E1F.html 而且不只是我,连weare也在更前几天,也提出y50违规的问题,但当时也是没有处理 3/24 wearewinner □ [申诉] Paulnewman举行LIFE版主选举违法 文章代码(AID): #1Oq_76m- (AboutBoards) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AboutBoards/M.1490284998.A.C3E.html 所以,这些在3月都已经提过,只是没处理,因此跟时间点有什麽关系?? 因此事实证明与选後翻旧帐无关。因为选前就已经提出了。 反而小组长明知道这些违规,却故意让y50选版主才叫渎职吧~?? ※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 13:25:25
21F:→ NohohonZoku: 人选经群组长同意才办选举的喔…… 04/14 13:35
22F:→ malosing: 说对一件事 你们3月就申诉过了 还没处理 现在又申诉?? 04/14 13:54
23F:→ malosing: 一而再 再而三的申诉同一件事 就是最大的问题所在 04/14 13:55
我现在回想~可能是因为当时的标题是(建议)而不是申诉,所以才没处理。 问题就是这件事事实就是违规,有什麽好讲?? 不然难到全组以後都比照这个签名档办理吗??? ※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 13:56:50
24F:→ malosing: 同样 违规与否 不是你认定 04/14 14:05
规定白纸黑字就这样写,有疑问?? ※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 14:07:27
25F:→ malosing: 疑问的是已申诉的事 就等群组长判定 应该不困难 04/14 14:16
但问题被直接跳过,推测可能原因是因为我上次的标题是写(建议),所以才不一定 会有回覆。 ※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 14:18:27
26F:→ malosing: 嗯嗯 你就继续推测吧 跳过你不说 还有W的申诉未处理 04/14 14:32
27F:→ malosing: 就乖乖等吧 04/14 14:32
28F:→ bighead50405: wear的那篇文不是已经被s了吗? 04/14 14:35
看了群组长的回文,可见当时他请小组长重新审核,而将事情的重点放在选举程序面 而没有放在个人违规面,因此这次就专门对於个人违规进行申诉。 ※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 14:39:05
29F:→ malosing: 那你推文放W的申诉做啥 04/14 14:41
证明相关事情在选前早就不只一个人提过。 如果P小组长对於广告宣传这件事情是为罪大恶极,何以会让这麽夸张数量违规的人 选版主?? 帮他就地合法或脱罪?? ※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 14:46:55
30F:→ malosing: 想一下 第一 你根本没申诉过 第二 申诉的是W 04/14 14:46
但我有提出先处理y50违规的(建议)。 ※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 14:47:22
31F:→ malosing: 所以前面你说那些板友有不实指控之嫌 你实有人身攻击 04/14 14:47
32F:→ malosing: 之嫌 请你跟他们道歉 04/14 14:47
并没有喔~因为我在3月25日也确实有提出相关建议。 ※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 14:47:52
33F:→ malosing: 建议 那你有申诉吗? 04/14 14:48
上面推文是质疑我选前"""不提""",但事实上我有提。 只是提这件事,是提建议。 ※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 14:49:39
34F:→ malosing: 没的话 你在选後才申诉 就是板友所说的 选前不申诉 04/14 14:49
35F:→ malosing: 选後才申诉 有疑问? 04/14 14:49
36F:→ raio: m大,您到底是怎样啦~~~就已经说之前是建议,现在才申诉阿 04/14 14:49
→ antiasus: 选前不提,选後马上翻旧帐...XDDDDD 04/14 10:01 他有说提什麽吗?? 所以理解上当然是指(有没有提到这件事)~!! ※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 14:50:53
37F:→ malosing: 你要玩文字游戏随便你 正常人也知道他们指的是申诉 04/14 14:50
38F:→ raio: 因为建议没有人听阿~~~齁,在下都快昏倒了 04/14 14:50
39F:→ raio: 虽然在下非常高兴y大当选,但也觉得g大申诉有理。所以可否请 04/14 14:51
40F:→ raio: m大保持君子风度,静观其变? 04/14 14:51
41F:→ malosing: 总而言之 你要玩文字游戏随便你 04/14 14:52
42F:推 raio: 後,真的是,唉~~~~g大,您就保持您的申诉即可,有些人好言 04/14 14:53
43F:→ bighead50405: 一个疑问:为何不在群组长宣布板主候选人时提出? 04/14 14:54
我哪知道我3/25的建议到现在都没有得到回应??
44F:→ raio: 好语是讲不听的。 04/14 14:54
45F:→ malosing: big大 你看他推文就懂他逻辑了 04/14 14:54
46F:→ raio: 天啊~~~b大,您到底有没有看推文啊? 04/14 14:54
※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 14:57:49
47F:→ souldragon: 的确有违规疑虑 不过那个似乎是漫画不是命理服务? 04/14 15:20
喔~这个我可以告诉你,是他们公司以紫微斗数为主题的电玩游戏。 既然在斗数版签名档贩卖或广告占星书籍要被桶一个月,那贩卖或广告紫微斗数的 电玩产品也一样。 ※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 15:23:16
48F:→ souldragon: 另外到底有无永桶这件事 要看当时的规定和放出的理由 04/14 15:23
S版主跟你分享~这点就更扯了,y50当初就是因为多达四百多页的营利广告被永久水桶。 但是P小组长放他出来的原因,竟然是因为他自认(水桶时间已经太久),而无任何理由 。 ※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 15:25:01
49F:→ souldragon: 若当时一堆case违法行政 没人申诉?去问前组长farro吧 04/14 15:24
y50这次被申诉的违规时间点都是在2015年6月到现在。 ※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 15:26:03
50F:→ souldragon: 应该和ren案一样有公告记录吧?违法行政依理可以申诉 04/14 15:35
你是说y50当初被永桶有没有公告?? 有~都找的到以前的公告。 ※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 15:39:25
51F:→ souldragon: 若群组长判违法行政 那就是溯及失效 有资料请检举.. 04/14 15:37
52F:推 raio: s大蛮奇怪的。g大都是有资料。才检举。可是。您。又。一直。 04/14 16:54
53F:→ raio: s大蛮奇怪的。g大都是有资料。才检举。可是。您。又。一直。 04/14 16:54
54F:→ raio: 骂他。线。已经。画好。不要。踩。就。没事。那您。到底。要 04/14 16:54
55F:→ raio: 不要。他。依法。检举。觉得。他。做东。您也骂。做西。您也 04/14 16:54
56F:→ raio: 有意见。 04/14 16:54
57F:→ raio: 这样。真的。有。违。正。道。喔。 04/14 16:56
58F:推 raio: 不要。两边。都。想。顾。却。一直。出。现。矛盾。可以吗。 04/14 16:58
※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 17:06:00
59F:推 raio: 其实。小组长。想要。雷厉风行。也。不。是。不行。只是。 04/14 17:19
60F:→ raio: 不要搞。溯及既往。限令时间。改善。不要。对。某些人。很严 04/14 17:19
61F:→ raio: 。对。某些人。却。无关。痛痒。这。样。公平。处事。不就。 04/14 17:19
62F:→ raio: 圆满。解决? 爱。自我。矛盾。谁。救。的。了。他。 04/14 17:19
63F:→ souldragon: 资料归资料 认定通不过管理者的心证就不用再辩了.. 04/14 18:06
64F:→ souldragon: g大一直说八字和塔罗板主更严重 多少人的心证认为酱? 04/14 18:07
还在扯心证~~~判罚讲的是要件和法规~~!! 要件和法规前题直接不符合了,根本就不用後续谈心证。 就像之前举的例,合法没有数据门槛的事情做再多都还是合法。
65F:→ souldragon: 八字和塔罗板主没有引导指名 没有建议不要回馈其它人 04/14 18:07
66F:→ souldragon: 没有用板面名义宣传第一名师 只有写id而已 这就是心证 04/14 18:08
还在扯这件事,不要回馈的是(违规者、闹版者、重大永桶者)~~不晓得为啥你要无视 到天荒地老,前提是小组长自己失职,而且这也不违规。 而且他们不只写ID,也有请人到八字版来看。 而且,真要说心证为什麽不说版主光环更强,为什麽不说版主带头违法罪加一等?? 何况判罚是讲法律要件,不是讲心证,合乎法律要件後才有讨论心证量刑轻重的必要。 我也不知道为啥这个前提逻辑,你也要无视到天荒地老。而且你说的每一件事,通通 都不违反任何明文规定,既然不违法,你凭什麽依各人喜好心证判罚。 ※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 18:15:27
67F:→ souldragon: 写资深板主比第一名师宣传更大 这个心证多少人认同? 04/14 18:10
68F:→ souldragon: 心证不能违反经验和论理法则 那个标准不是谁说就算 04/14 18:11
69F:→ souldragon: 已经解释过了 仍然一直要跳战别人的逻辑 这样有何意义 04/14 18:13
70F:→ souldragon: 如果要这样搞 管理者也可以直接驳回 不用一直和你耗 04/14 18:15
不好意思~你要心证的前提是""先违反明文规定""、""判罚要件""~!! 而不是我心证认为怎样就怎样,那跟(朕说你有罪你就有罪)没什麽差别。 重点是有没有""""明文规定"""规定这是违规?? 不然哪天,就会发生同样类型的罪责,管理者只要推拖一句说,我心证认为A严重 B不严重,所以A判罚B没罪。偏偏又没有具体法规和标准,谁会心服?? ※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 18:18:30
71F:→ souldragon: 板主编得有数据证明或板众投票?又不是写论文 04/14 18:17
所以之前才有人认定标准被炮轰。 又何况,不涉及侵害网友权益,但法律是,所以法律都需有具体要件和标准。 你讲的这些说法基本上都是封建专治的情况下才会有的情况。 ※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 18:19:59
72F:→ souldragon: 看群组长怎麽回你吧 一直挑战管理者人家都不会烦的? 04/14 18:21
那怎麽不看看站长,人家在处理卡漫群组的问题时,都会说出规定就是要有具体客观标准 有确切明文规定,否则就是纵容小组长只要给个说法、写篇文章就过关。 要是到现在的处理都是依明文法条、有法条有判例、而且有具体标准、对每个人都一视 同人,谁会不服?? 理由是没写不表示不包含,请问谁会心服?? ※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 18:29:33
73F:→ souldragon: 如果g大自认做管理者大公无私 为什会被其它板友申诉? 04/14 18:29
你说的如果是他版的话~这与大公无私无关喔。 是因为他版摆明自己说是"""人治"""~~~人治本身就与法治冲突。 也就是申诉的原因并不在是否法治公正,而是在违反法治却还要叫别人守法治的人配合。 ※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 18:32:01
74F:→ souldragon: 就算申诉到站长 站长判的不合你意 我猜你也会有话讲.. 04/14 18:34
75F:→ souldragon: 判决不利自己就喊司法不公 这是人性 不符法治而已.. 04/14 18:35
可惜~子玄的部分是依判例就是错判,讲法条就是没有,过去判例也是合法。 连有明文规定出来,都承认是自己不周延的错。 怎麽对付我跟raio的时候就没想过 这不周延?? 何况按比例原则~y50的违规数量应该是所有人中最夸张的,还有明文规定 ,小组长怎麽就纵放他?? ※ 编辑: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 18:42:07
76F:推 raio: 突然。间。无言。或许。ptt命理群组。本来。就。不讲。逻辑 04/14 19:05
77F:→ raio: 。吧。 04/14 19:05
※ 编辑: gkc (36.230.224.23), 04/15/2017 23:35:14 wearewinner:转录至看板 Magic_Center 04/16 00:08 kadone:转录至看板 Magic_Center 09/12 02:56







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