前面我提到命理小组长子玄故意删除国研组公告这几个字，这部分尚未讨论到: 少了几个字是吗?? 为什麽他要刻意删掉""依据国家研究院公告""这几个字?? 因为国家研究院规定根本不是这样写，如果写出来他就等於露馅他依法无据，而这句话 也是错的，因为国研群组规明明就是: 8. 本群组一般看板之基本属性皆为学术性讨论看板，禁止各种营利行为。 若使用者有营利行为，请向进行营利行为所在看板之板主检举。 若板主有营利行为，请向小组长检举。若小组长有营利行为，请向群组长检举。 受理检举之板务人员应对检举案进行实质审查，以了解确实为营利行为， 或为一般资讯分享行为。若板务人员认定被检举者利用本群组之资源进行营利行为， 应给予警告并作适当之处分。 ============================================================================== 然而，群组长提到说命理小组引用国研组规，但规定没写不表示不包含，所以下面我也 将命理小组实际上过去的判例状况补上，请群组长秉公审视: ============================================================================== 代群组长判定的原因是因为认为(从外部网站)可以推测出使用者来发文的心态是 (营利)。所以依照(内心想法)判决，""即使是正常来发文的行为""就算组规没写 也算违规。然後dgc版友质疑这点，其实他质疑的有道理。 因为一个很简单的逻辑，如果这算违规，那为何过去许多人通通没有被判罚?? 有些还是小组长他自己知道的状况，而我在PO文前早就参考过各版的例子，确定 无误才实行。 所以我不要举众多命理工作者的例子，我举各版主的就好了~!! 请问群组长，如果按照你的逻辑可以推测""心里想营利""这件事即使正常发文就叫违规 ，记得之前历史版主说过(法治就应该是从上到下都应该遵守)，那请问如果这叫违规， 何以下面这些版主至今都合法??(有些小组长还知道) 不就代表过去的判例这根本是在允许的范围。 而版主本身需以身作则，理应自律标准比版友更高，如果版主都能做何以版友不能?? 1.同样是外部网站的问题 A. 以下是塔罗版版主 ufenlong (沛辰) 自己外部网站的内容: http://imgur.com/a/oeItG http://imgur.com/a/9Am0k http://imgur.com/a/UHW0B 一样是外部网站、一样是收费资讯，明摆者写"""2005年担任PTT塔罗版主至今""" 那这算不算有营利目的，然後运用本组资源拉抬自己收费的生意?? B. 接着这是收费讲座课程部分: http://imgur.com/a/AdiEf http://imgur.com/a/zrBqK http://imgur.com/a/co2SI 参考网址: http://ufenlong.pixnet.net http://ufenlong.pixnet.net/blog/post/62300439 http://ufenlong.pixnet.net/blog/post/64077070 一样是外部网站，一样是收费课程，一样写着"""2005年担任PTT塔罗版主至今""" ，按同样的逻辑收费资讯和收费课程网站说自己是塔罗版主，不就是运用塔罗版主 的头衔来佐证专业??增加课程的销售?? 那按此逻辑一样可以推定该版主来发文和担任版主是为了"""营利"""，所以来发文和当 版主事(即使合乎规定)，也应该被列为不受欢迎人物全组水桶嘛。然而可以从2005当到 现在不就表示在过去，这样的逻辑无法说服大众。 C.(该版主的名片档) 【板主:ufenlong/Pomona】 塔罗牌的世界 看板《TAROT》 《ＩＤ昵称》ufenlong (沛辰) 《经济状况》小康 《登入次数》4479 次 (同天内只计一次) 《有效文章》1054 篇 (退:1) 《目前动态》不在站上 《私人信箱》最近无新信件 《上次上站》01/19/2017 07:46:24 Thu 《上次故乡》220.135.219.72 《 五子棋 》 0 胜 0 败 0 和 《象棋战绩》 0 胜 0 败 0 和 王沛辰 老师 服务的时间：LINE或是电话预约时间 收费方式： 塔罗牌问事 单一问题 300元，30分钟 500元 西洋古典占星论命 两小时 2000元 教学：无视论塔罗牌 塔罗学费：一个月 5000元，课程共五个月，每周上课一次，每次 2 小时，共40小时。 预约电话：0919-398-015 LINE ID：danielwang1688 (附注：欢迎多使用line预约) E-mail：[email protected] 服务的地点：台北、桃园（占卜地点需联络後讨论） 部落格网址: http://ufenlong.pixnet.net (内有驻店地点的地图与课程大纲) ============================================================================ (小结) 人家名片档跟部落格也是连结在一起，然後连本名都一样写(沛辰)。 还比我夸张直接在名片档写价钱，如果按这样的逻辑，塔罗版主何以 能从2005年一路当版主到现在十二年然後还没人为难(包含小组长自己)?? 不就表示小组规内本来就没写，难道塔罗版主跟我们这些版友都是文盲?? 都看不懂国字?? 事实就是小组规看了整篇後没有人会认为小组规有讲到 外部网站可以当成判罚的(依据)，也没有人在罚(心里想法)，都是罚行为 。 所以既然连资深版主都可以没有任何惩罚，凭什麽版友要被列不受欢迎人物?? 2.其他命理群组版主的名片档 A. 【板主:Paulnewman/souldragon】 命运的轨迹 看板《Fortune》 《ＩＤ昵称》souldragon (依法不依人) 《经济状况》小富 《登入次数》3942 次 (同天内只计一次) 《有效文章》2493 篇 (退:0) 《目前动态》不在站上 《私人信箱》最近无新信件 《上次上站》01/18/2017 21:18:40 Wed 《上次故乡》114.45.225.166 《 五子棋 》 0 胜 0 败 0 和 《象棋战绩》 0 胜 0 败 0 和 教学：京房易数起卦法＆全像逻辑解卦法〔12小时六个半天，两人以上6000元〕 简介：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　一．梅花易的起卦法是采用先天易数，乾１兑２离３震４巽５坎６艮７坤８ 　　　本课程同上，惟改以64卦起数，打破传统以铜钱或现今流行的抽牌法 　　　而以接近心易的方式起卦，除去一些人对占卜认为只是机率的疑虑。 　二．导正卜筮正宗，野鹤老人等书内对於各类项占用神定位的误区 　　　教您以＜全像式逻辑＞来检视自己使用的模拟单元是否正确 　　　这是一种系统循环思考法，藉以知晓各环节间的相对关系。 　三．起卦和解卦是世事的两阶段命题：前者决定信度，後者决定效度 　　　以料理做比喻，起卦等同食材的鲜度，解卦则是厨师的手艺 　　　一个巴掌拍不响，两边都到位时才会得到圆满的结果。 B. 【板主:caselook】 姓名学研究 看板《Name》 《ＩＤ昵称》caselook (幸福要懂得耕耘) 《经济状况》小富 《登入次数》3127 次 (同天内只计一次) 《有效文章》1090 篇 (退:0) 《目前动态》不在站上 《私人信箱》有新进信件还没看 《上次上站》01/08/2017 22:42:48 Sun 《上次故乡》118.233.180.220 《 五子棋 》 2 胜 2 败 0 和 《象棋战绩》 1 胜 0 败 0 和 专业吉祥生辰、吉名选诹、嫁娶择日 欢迎光临「拂云晓绽」http://caselook.blogspot.tw/ 我的e-Mail:[email protected] 我的手机：0910009750 C. 【板主:ufenlong/Pomona】 塔罗牌的世界 看板《TAROT》 《ＩＤ昵称》Pomona (Pomona) 《经济状况》小康 《登入次数》4292 次 (同天内只计一次) 《有效文章》374 篇 (退:0) 《目前动态》不在站上 《私人信箱》有新进信件还没看 《上次上站》12/13/2016 14:14:06 Tue 《上次故乡》101.9.153.230 《 五子棋 》 0 胜 0 败 0 和 《象棋战绩》 0 胜 0 败 0 和 　　　沈睡的 FUTHARK 从吟游诗人的吟唱中觉醒，古老的 EDDAS 将随着九个世界 　　　的显现而再度现世。 　　　符文源自於古北欧语的「FUTHARK」，分别代表了符文中的六个符文： 　　　「Fehu」、「Uruz」、「Thriesaz」、「Ansuz」、「Riado」、「Kauno」。 SignESP http://www.signesp.com ◣◤ ╦╗ ◢◥ ◥◢ 静止点透视塔罗・掌握人生的蓝图 ╠╝┼┼ 塔罗板 - TaroT ∣ ◤◣ ╩ ╰╰────────˙ ∣ 心を何にたとえよう 一人道行くこの心 花のようなこの心 D. 【板主:ufenlong/Pomona】 塔罗牌的世界 看板《TAROT》 《ＩＤ昵称》ufenlong (沛辰) 《经济状况》小康 《登入次数》4479 次 (同天内只计一次) 《有效文章》1054 篇 (退:1) 《目前动态》不在站上 《私人信箱》最近无新信件 《上次上站》01/19/2017 07:46:24 Thu 《上次故乡》220.135.219.72 《 五子棋 》 0 胜 0 败 0 和 《象棋战绩》 0 胜 0 败 0 和 王沛辰 老师 收费方式： 塔罗牌问事 单一问题 300元，30分钟 500元 西洋古典占星论命 两小时 2000元 教学：无视论塔罗牌 塔罗学费：一个月 5000元，课程共五个月，每周上课一次，每次 2 小时，共40小时。 预约电话：0919-398-015 LINE ID：danielwang1688 (附注：欢迎多使用line预约) E-mail：[email protected] 服务的地点：台北、桃园（占卜地点需联络後讨论） 部落格网址: http://ufenlong.pixnet.net (内有驻店地点的地图与课程大纲) ============================================================================= (小结) 所以我光举版主就好了，不举版友，如果推测有营利意图就可以列不受欢迎人物。 那理应这些版主通通看出有营利意图，而且因为是版主处分会更重。但现实却没有 ，就可见这样的判罚实际上根本不能这样用。大家都不是文盲看不懂规则。 3.更严重的版主违规都有了遑论是关连度更低的外网 按照法律(举重以明轻)的道理，如果较严重的行为都没判罚了，自然不能对较轻的 行为判罚，例如如果连(捕鱼)都合法了，更何况是一支钓竿钓鱼??当然合法，而以 下是当出版友检举人相版版主coldstar (云昇)的检举文: 作者 osalucard (恶魔城) 看板 Magic_Center 标题 [申诉] Swccyer板coldstar板主营利广告 时间 Sat Sep 20 22:47:56 2014 ─────────────────────────────────────── 1.申诉之版名:Swccyer 2.申诉之版主:coldstar 3.申诉之原由:营利广告 4.以下附上申诉之原件: 1.置底文有板主文章长期置底，且名片档有营利广告，依组规请组长认定裁罚 6809 + 9/20 apo63 □ [请益] (手相)事业.感情?希望大家给予指点^^ ● ★ 111/21 coldstar □ [公告] 请勿私下寄相片 ★ 1/16 tinmean □ [公告] 游戏规则(俗称板规) ★ 1/10 tinmean □ [公告] 本板宗旨 ★ 11/16 tinmean □ [公告] 问痣的朋友 【板主:Tinmean/coldstar】 人相理论研究与实证板 看板《Swccyer 》 《ＩＤ昵称》coldstar (云昇) 《经济状况》小富 《登入次数》4210 次 (同天内只计一次) 《有效文章》6325 篇 (退:0) 《目前动态》不在站上 《私人信箱》最近无新信件 《上次上站》09/20/2014 07:13:39 Sat 《上次故乡》1.34.127.116 《 五子棋 》 0 胜 0 败 0 和 《象棋战绩》 0 胜 0 败 0 和 云昇收费方式 看相润金为三十岁以下版友为600元 三十岁以上版友为900元 云昇看相地点时间： 地址是台北市文林路126号三楼 剑潭捷运站一号出口下直走 好几次有人问了 从外面看明明没有三楼 上楼就有三楼？ 告诉各位 自从消失的密室被哈利波特闯入後 密室就搬到士林夜市来了 时间 请个别约定 云昇目前预约状况 八月六日 星期二 没有人约 八月七日 星期三 晚上拜访教友 白天没有人约 八月八日 星期四 没有人约 八月九日 星期五 没有人约 八月十日 星期六 上午十点到十一点有人约 2.板主2000多篇文章的签名档多有广告，在此仅取一例 │ 文章代码(AID): #1BXFXcpt (Swccyer) [ptt.cc] [讨论] 六曜齐明 │ │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Swccyer/M.1267005542.A.CF7.html │ │ 这一篇文章值 49 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ ● 2330 2 2/24 coldstar □ [讨论] 六曜齐明 作者 coldstar (云昇) 看板 Swccyer 标题 [讨论] 六曜齐明 时间 Wed Feb 24 17:58:58 2010 ─────────────────────────────────────── -- 看相润金为三十岁以下版友为600元 三十岁以上版友为900元 云昇居士 看相预约电话 0933208687 98年1月18日修 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.124.70 3.文章的签名档也多有广告，更有云昇专区且里面文章一样有广告签名档 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.237.128 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Magic_Center/M.1411224480.A.413.html ============================================================================== (总结) 结果，更严重~""直接发生在命理群组版上""的签名档和营利目的行为。而且 按群组长的说法，明显可以看出人相版版主是以(营利为目的)，既然如此，小组长 何以判无罪??因为判罚的依据是依据"""行为"""而非心里所想的(目的)。 看看当初小组长对於人相版主的判决是什麽?? 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Magic_Center/M.1411355401.A.2DA.html 他明确说出因为""""过去没有签名档相关规定""""，所以不采追诉处理。 表示过去(规定内明文没写)，当然就不能当成判罚理由，更遑论(没写不表示包含)。 那不然依据解释，更严重直接在PTT上发生的违规，一样可以说可以看出有营利目的， 所以(组规没写不代表没有)，而判罚人相版主不受欢迎。但显然连小组长他自己的 过去判例，都等於告诉大家，有相关规定才能判罚，不然组规乾脆就只需要第一行字 就好了。 而按(举重以明轻)的逻辑，如果连更严重、直接与PTT版面相关的文章和签名档、 都可以看出营利目的，这样的情况如果都过关，那情节更轻的外部网站佐证，何以用最严 厉的判罚?? 显然不合理。而且还有位版主跟我做的事完全一样。如果真的这样算违规， 是否这些版主通通都算带头违规?? 但显然不算，因为他们不是文盲、版友也不是，大家看完组规都知道，组规根本就没明定 没明订当然就不能判罚。法治就应该是如此，都应有具体的认定和规定方能判罚~不然就是 人治。那这样要订法规细则干嘛?? 就直接说一切小组长说了算，朕说你有罪你就有罪。 现实法律也是，在以前，有关窃盗侵占等等的罪无法对於(虚拟网路游戏定罪)， 因为当初的法条中的细则根本没写(网路游戏)这一项，所以当年对於网路游戏宝物的纠 纷无法依法而判，是後来因应时代变化，才修法也将网路游戏宝物也纳入法规，之後相 关的案件才依法可判，而不能以当事人心里的想法来判刑。所以既然小组规里的实施细 则里没写，自然也就不能以(法规没写，但不表示不包含来判)。不然当初网路游戏也不 用立新法，法官直接说，"""法律虽然没写网路游戏，但不表示不包含"""来判刑。 (法官可没说，没写但不表示不包含) http://www.moj.gov.tw/fp.asp?xItem=26838&ctNode=96&mp=555 (这起也是，法条删除""电磁纪录""4个字後，就不符要件，法官可没说没写但不表示 不包含，所以依窃盗罪移送法办) ※ 引述《sitos (麦子)》之铭言： : 由於本案前次申诉至群组组务，未对 Paulnewman 小组长之判决依据深入探究， : 故前次申诉之裁定撤销，与本次申诉并同重新裁定，相关判决以本公告为准。 : 关於此案，因为整体讨论触及的论点相当多，因此一点一点进行说明。 : 1. 群组规 #1LlDa4-c (AboutBoards) 中对於营利行为的规范如下： : 「 : 8. 本群组一般看板之基本属性皆为学术性讨论看板，禁止各种营利行为。 : 若使用者有营利行为，请向进行营利行为所在看板之板主检举。 : 若板主有营利行为，请向小组长检举。若小组长有营利行为，请向群组长检举。 : 受理检举之板务人员应对检举案进行实质审查，以了解确实为营利行为， : 或为一般资讯分享行为。若板务人员认定被检举者利用本群组之资源进行营利行 为， : 应给予警告并作适当之处分。 : 」 : 而在 MagicWitch 小组之小组规 #1GJsqyZZ (Magic_Center) 中， : 对於营利行为的规范如下： : 「 : 本小组禁止一切营利行为，或任何以营利为目的所从事之活动，包括广告招揽、 : 募集团购、资金借贷、谘询服务及其他相关情事，违者除不公告直接删文水桶，情节 : 重大将列为国家研究院不受欢迎之使用者。 : 【附注】包括任何谘询服务，贴一个连结过去，连结的网站内容里，明写着谘询服务项 : 目，或收费字样即是。 : 」 : 为避免上述小组规近期 (2016/10/28) 曾经进行编修而产生的疑异， : 同时引用 2012/09/12 转录至 PoleStar 板的版本 #1GK7_xxN (PoleStar) ： : 「 : 本小组禁止一切营利行为，或任何以营利为目的所从事之活动，包括广告招揽、 : 募集团购、资金借贷、谘询服务及其他相关情事，违者除不公告直接删文水桶，情节 : 重大将列为国家研究院不受欢迎之使用者。 : 【附注】包括任何谘询服务，贴一个连结过去，连结的网站内容里，明写着谘询服务项 : 目，或收费字样即是。 : 」 : PoleStar 板之转录公告足以说明上述小组规之规范在 2012 年即已公告。 : 2. 依据 gkc 板友的名片档： : 【 查询网友 】 : 《ＩＤ昵称》gkc (冠元 大师) 《经济状况》小富 : 《登入次数》2651 次 (同天内只计一次) 《有效文章》2457 篇 (退:0) : 《目前动态》不在站上 《私人信箱》有新进信件还没看 : 《上次上站》01/18/2017 21:20:41 Wed 《上次故乡》36.229.18.75 : 《 五子棋 》 0 胜 0 败 0 和 《象棋战绩》 0 胜 0 败 0 和 : 如果你对我的文章意犹未尽!!或想找我论命谈风水~可到我个人的斗数风水园地相约讨论~ : 相约论命及看风水服务流程: : http://imemperorgkc1.pixnet.net/blog/post/60439780 : 个人命理教学FB粉丝团 (斗数界最年轻大师 冠元大师): : https://www.facebook.com/DouShuJieZuiNianQingDaShiGuanYuanDaShi : 冠元大师斗数教学开班资讯: : http://imemperorgkc1.pixnet.net/blog/post/417189175 : 部落格与粉丝团将不定时撰写命理相关文章，以及举办斗数活动，与开办公益为主的 : 斗数演讲、社福活动，欢迎志同道合的朋友共襄盛举与接洽指导老师事宜!! : E-mail : [email protected] : Skype : imemperorgkc(冠元大师) : 可知 http://imemperorgkc1.pixnet.net/ 此一 blog 与 gkc 板友直接相关。 : gkc 板友在名片档当中为上述 blog 进行宣传。 : 3. 在检视 Paulnewman 小组长於 #1OVELKxa (AboutBoards) 所提供的证据後， : 我对於 Paulnewman 小组长在本案中对「营利行为」之「认定与处分」的理解如下。 : 根据第 2 点 gkc 板友名片档中所提及的 blog ，该 blog 之文章 : http://imemperorgkc1.pixnet.net/blog/post/107571652 为收费讲座广告， : http://imemperorgkc1.pixnet.net/blog/post/417189175 为收费开班之资讯。 : 在上述资讯中皆有提及 gkc 板友於 MagicWitch 小组辖下看板之发文： : 在 http://imemperorgkc1.pixnet.net/blog/post/107571652 中提及： : 「P.S:【 熟析台大PTT的朋友，只要上PTT 紫微斗数讨论区版( PoleStar )、 : 紫微斗数版( Life )、风水版，""搜寻帐号gkc""，即可看到 冠元老师 : 过去三大板合计近百篇精彩命理文章，保证让你大呼惊奇!! 】」 : 在 http://imemperorgkc1.pixnet.net/blog/post/417189175 中提及： : 「欲知本人详细命理功力，可上全国最大BBS( PTT实业坊 )的紫微斗数版( Life版 )， : 搜寻本人的文章( PTT帐号:gkc )，即可得知本人过去的精彩论断实绩!!」 : 故可知上述收费讲座之资讯以及收费开班之资讯，皆以 MagicWitch 小组 : 辖下之看板文章作为宣传，上述资讯本身存在於外部网站， : 不受本组板务人员之管理，亦不属於看板违规行为，故不进行处分。 : 然而上述资讯确实指出有「开班授课」此一营利行为，且利用看板发文作为宣传， : 故在上述资讯揭露後 gkc 板友於 Life 板之发文，即具有为「开班授课」 : 之营利行为提供「精彩命理文章」或「精彩论断实绩」相关佐证之作用。 : 故 gkc 板友於 Life 板之发文行为，即可视为以「开班授课」营利为目的， : 所从事的相关「提供实绩」之活动。自 2015/4/4 (上述开班资讯文之时间标记) : 至今， gkc 板友於 Life 板总计共发表超过一千篇文章， : 因此，根据第 1 点 MagicWitch 小组组规所规范： : 「本小组禁止一切营利行为，或任何以营利为目的所从事之活动」， : 发文用以作为外部网站上营利广告之佐证，也是以营利为目的所从事之活动。 : 故 gkc 板友於 Life 板的发文，已违反 MagicWitch 小组组规之规范。 : 4. 故若 Paulnewman 小组长依第 3 点所述之证据认定 gkc 板友於 Life 板之发文， : 实为整体「收费开班授课」之「营利行为」中为宣传而「作为佐证」之活动， : 已尽其作为小组长之责任，对於本案是否确有「利用本群组之资源进行营利行为」 : 进行实质审查。由於本群组之群组规允许板务人员在 : 「认定被检举者利用本群组之资源进行营利行为」後「给予警告并作适当之处分」， : 在小组规已明确禁止「任何以营利为目的所从事之活动」的前提下， : Paulnewman 小组长从严办理并未违反小组规与群组规， : 本案处分维持不变，申诉驳回。 : 针对 gkc 板友於本申诉案中所持之各论点回应如下： : 5. 本次组务的相关处分乃针对 gkc 板友於 Life 板之发文作为开班授课此一营利行为 : 宣传佐证一事，认定 gkc 板友於 Life 板之发文为「以营利为目的所从事之活动」， : 故对 gkc 板友於 Life 板之发文作出违规的认定与相对应之处分。 : 并非对於 gkc 板友於「外部网站」之营利行为或其宣传作出处分。 : 在前述各点中已详述 Paulnewman 小组长认定违规所持之证据与规范， : Paulnewman 小组长之认定并未违反小组组规或群组组规。 : 6. 虽然在 2016/10/28 以前，小组组规并未描述在外部网站广告时利用 MagicWitch : 小组辖下看板文章作为宣传佐证之营利行为，并不代表该发文行为不是以营利为目的 : 所从事之活动，亦不代表该发文行为不违反发文当时之小组组规。 Paulnewman : 小组长在本案发生之後，修改小组组规以明确说明此一违规之方式， : 乃对原本的违规认定原则进一步加以说明，不代表原先的规范未涵盖此一违规行为。 : 请 Paulnewman 小组长对本案中下述部份作出调整： : 7. 针对小组组规「溯及既往」的部份，可能对 MagicWitch 小组之使用者造成侵害， : 由於我在本案当中并没有看到小组组规必须要「溯及既往」才能认定违规的必要性， : 故请小组长 (1) 撤销增修组规溯及既往之效力 或 (2) 详细说明溯及既往之必要性。 : 8. 原处分公告 #1O3wN2H_ (Magic_Center) 所引用之证据及认定方式之说明， : 如有未尽完整或说明不清之处，请 Paulnewman 小组长重新给予判决， : 并於判决当中说明本案认定违规之证据及所引用之规则。 : 对本案之补遗： : 9. 由於本案所处理之论点相当多，为避免仍有应处理之事项未处理， : 对於先前已有论述但本文并未回覆之论点，请申诉人另外发表一篇文章提醒。 : 相关证据若已转录至本板则不需重覆转录，请在文内附上文章代码(AID)即可。 : 国家研究院 代理群组长 sitos --

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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.161.98.36 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AboutBoards/M.1487766998.A.E30.html ※ 编辑: gkc (118.161.98.36), 02/22/2017 22:09:57