作者gkc (冠元 大师)
看板AboutBoards
标题Re: [建议] 禁止命理版论命文
时间Tue Feb 21 20:13:07 2017
既然这篇点名到我,我也讲一下我的看法。
基本上小组长长期以来会被一直申诉,原因根本不在斗数版、八字、人相、塔罗、占星
、P版等版有论命功能这件事。
而是在於长期以来P小组长自己违法行政倒行逆施又不顾民意死要搞独裁,然後还违法
才引起诸多检举。从上面我所转录的相关检举文就可以知道P小组长过去的作为是什麽
??
1.明明很多版主有更夸张的营利宣传,在他的管理下却是有关系就没关系直接放水。
但是看你不顺眼就直接斗到你死。
2.然後明明组规版规里都没写到FB相关规定,还敢违法行政,直接违法判罚。
3.连只是在推文质疑他,他都搞白色恐怖一声不响直接水桶版友,无公告也无说明。
4.还引起版友反弹。还恼羞成怒搞隐版和废版。
5.纵容黑道背景人士恐吓版友和违规。
6.湮灭证据又自己怠职不判案另立後门规定。
7.无外部网站规定还敢先判罚在画靶补规定,还直接封锁被告答辩的权利。
8.袒护闹版者造成小组版上骂声不断。
9.再次带头违反自己定的废版规定
10.自己经营的版搞到被人提废版,另个小组长还91天未上站被免职。
其他还有更多只是我不想爆出来,这样的作为如果在大版大概早就被炮轰到死几百次了
,只是因为命理相关版是小版人太少所以才会让这样的小组长一直当到现在。
所以~小组长被申诉绝对不是因为有论命文的关系,因为论命文十几年前斗数、八字、P版
、人相、占星、塔罗、测字、六爻卦都有。以前为何就没这麽多问题,就是因为现在的小
组长搞人治而带头违法造成。所以问题出在管理者。
所以把原因归咎给问命文基本上是个归因谬误的观点。
而各版的论命功能相信你去开个讨论文问各版版友,相信大家普遍都是认同这样的做法。
因此对於命理小组各版有正面意义的政策面建议是,命理各版由於使用人数少,使得很多
管理者不尊重民意,独断独行,所以需建立好民主与投票的机制。不然就不会发生每次都
是小组长一人独断决定斗数版的情况发生,从来没有一次有问过版友意见。由此可知,民
主机制是目前命理小组最缺乏的。故应建立良好民主机制。
※ 引述《flower2046 (flower2046)》之铭言:
: 依据gkc大师所言,命理版存在很多问题,避免各版沦为生财工具,和各命理师角力、斗
: 争的地方,建议 全面禁止论命文,鼓励学术讨论文,如此也可以减轻版仆负担,避免站
: 方变成被动为各命理师私下作为背书,重要的是还给各版清净。
: 或大量减低论命文,一周不超过三篇,超过者删文,指名或变相指名者删文。
基本上一天不超过3篇以前曾经斗数版实施过,但因为成效不彰又引起民怨而废止。
事实上命理是个实证科学,有命理老师的论命命例,才有学习的范例。所以没有任何人
和任何版是为了满足他小组长一人的理想,而都要配合他个人的想法。
: Magic info版已经算是半个广告版,可以请需要广告着多加利用。
: 根据本版 因此类问题申诉文这麽大量,建议群组长考虑这个建议,否则版主、小组长甚
: 至群组长经常面临被申诉。
--
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1F:→ antiasus: 上面我就提到了,指称别人是黑道要有证据,如果只是靠文章 02/21 20:14
2F:→ antiasus: 你的指控一点说服力也没有. 02/21 20:15
拜托~他自己承认的。
不过我怀疑你为何会想替那个黑道背景人士解套就是了。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 20:17:38
3F:推 malosing: 板友推文自己是黑道 你就认定是真 这样的证据会不会太 02/21 20:16
4F:→ malosing: 薄弱呢? 02/21 20:16
5F:→ antiasus: 因为我不会看到黑影就开枪,随意讲别人为黑道是很严重的 02/21 20:19
自己承认~而且我多次卡漫群组提到这点,看对方的反应不就知道了??
既然是他自己承认,有需要怀疑?? 而且从我对他的认识,我也觉得他所言不假。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 20:20:48
6F:→ antiasus: 指控.没有证据的情况下,本来就不能随意出口. 02/21 20:19
7F:→ malosing: 大师又来了 大家提的疑问明明很合理 你就要分类 02/21 20:19
8F:→ malosing: 难不成我现在推文 我是高富帅 我就是有钱人了吗? 当 02/21 20:20
9F:→ malosing: 然不是阿,我还是一条鲁蛇 02/21 20:20
10F:→ canandmap: 他承认然後呢?对PTT的影响根本不痛不痒 02/21 20:21
11F:→ antiasus: 那总统现在在跟你推文,我讲你相信吗?XD 02/21 20:21
当然不合理~因为当事人你们既不认识也没见过,而这个人我可是跟他法院交手过,
也知道他的为人,所以相信很合理。另外你的总统比喻不伦不类,因为从你的语气
还加个XD就知道这是说谎。问题是对方我有一定程度的了解。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 20:25:52
12F:→ canandmap: 黑道就不能发文推文吗?好奇怪的逻辑 02/21 20:26
13F:→ malosing: 法院交手过 知道他为人 就可以说他是黑道 02/21 20:26
14F:→ canandmap: 恐怕连什麽都是黑道都搞不清楚吧www 02/21 20:27
问题是纵容相关人士违规就.......还是各位觉得这样的做法很光明正大??
这麽喜欢挺黑道人士,那各位自己去挺吧。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 20:28:59
15F:→ malosing: 所以简单说 有没有实际的证据证明对方是黑道? 没办法 02/21 20:30
16F:→ malosing: 就不要在这讲求法制的地方凭自己的认识 认知 直指对方 02/21 20:30
17F:→ malosing: 是什麽样的人 我想这才是自认法治的gkc最不屑的人吧 02/21 20:30
他自己承认,我也多次提及这件事,从他的反应我当然可以下这样的评论没有问题。
这算客观意见评论。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 20:31:50
18F:→ malosing: 那你一开始就说 是纵容板友不就好了 自己要多加 纵容 02/21 20:31
19F:→ malosing: 黑道板友 02/21 20:31
20F:→ malosing: 我们提的明明是你没证据就认定他人的身份是什麽 你又 02/21 20:32
21F:→ malosing: 把我们归类到挺黑道?? 02/21 20:32
不对~黑道背景是他自己说的,而且还以此恐吓版友。所以并没有离题。
这是属於有事实根据的客观合理评论。
22F:→ canandmap: 所谓「法可诛心」嘛,我也可以指控你gkc是黑道啊www 02/21 20:32
23F:→ malosing: 我可以要求你给我们一个道歉吗? 02/21 20:32
问题是我的指控是有凭有据,连对方自己都承认,你是无凭无据。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 20:34:45
24F:→ canandmap: 我说你是比克大魔王也是真的罗? 02/21 20:33
25F:→ canandmap: 那个他自己承认就是证据喔?别笑死人好吗XDDD 02/21 20:36
你说我又不是我承认,看阿有些人一直想替黑道背景人士解套,那就不要怪别人怀疑你。
26F:推 malosing: 有凭有据 就是他的推文 跟你法院交手过 你对他的认 02/21 20:36
27F:→ malosing: 识 就这样吗? 02/21 20:36
当然啊~依据言论自由的原则,我是依看到的事实给予负面评论,完全合法。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 20:38:29
28F:→ malosing: 所以我也可以说 你在推文的内容 让我感觉你是黑道 你 02/21 20:37
29F:→ malosing: 发的文让我感觉你是黑道 我对你的认识让我感觉你是黑道 02/21 20:37
30F:→ malosing: 可以吗 02/21 20:37
很抱歉这不是(感觉),是对方已经清清楚楚承认了。
看你一个劲的替他解套,人家怀疑你护航黑道人士也是合情合理。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 20:40:23
31F:→ canandmap: gkc又在发动伊邪那美来催眠自己了XDDDD 02/21 20:39
32F:推 malosing: 他的言论自由 都变动的很奇怪 我有时候都跟不上 02/21 20:40
33F:→ malosing: 例如:要有相关知识才能评论他人 02/21 20:40
34F:→ canandmap: 就血心作崇啊,我们先让他继续唱独角戏吧 02/21 20:41
我反倒认为~长期以来我都为了斗数版的民主与法治替版友争取权益。
我的申诉也都是因为小组长确实有所不法,就事论事。
而现在两位的做法反到不是为了斗数版大家的权益而来,看起来倒像因为他版恩怨
继续来此不分是非替违法者开脱。先以一个版的是非的大局为重才对吧。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 20:44:27
35F:→ canandmap: 什麽言论自由完全合法都是掩饰他血心发作的烟雾弹而已 02/21 20:41
36F:→ malosing: 例如:根据自己看到的事实就可以评论他人 02/21 20:41
37F:→ malosing: 我有点混乱… 02/21 20:42
38F:→ malosing: 好吧 你要怀疑我护航 也是你的自由 我们说你没证据 也 02/21 20:43
39F:→ malosing: 是我们的自由 02/21 20:43
40F:嘘 canandmap: 早就在你当板皇之前我就有注意到命理板此事了 02/21 20:45
版皇?? 我的做法都是民主与法治导向,命理小组长的作法才叫版皇。
但看起来你好像对他的做法没什麽负面看法。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 20:47:06
41F:→ canandmap: 那时看了看,支持你的说法都是空洞不切实际的 02/21 20:45
42F:→ canandmap: 只能说小组长干得好,让命理群组终於恢复以往的清净! 02/21 20:46
原来无任何理由水桶他人、无任何条规依据水桶、带头违法就叫空洞干得好。
那这样你都支持,那意思是我之前应该仿效他的作法是吗??
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 20:48:43
43F:推 malosing: 只是单纯质疑你对他人身份的判断问题 可以被冠上这麽大 02/21 20:47
44F:→ malosing: 罪名 我也只能拍手佩服了 02/21 20:47
45F:→ canandmap: 张冠李戴的最佳实例wwww 02/21 20:48
对方自己讲明,与张冠李戴无关。当然你们要为他漂白也是你们的自由。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 20:50:55
46F:→ canandmap: 你是早就仿效了,仿效到不但被罢免还被水桶 02/21 20:50
这句话就有矛盾了~我水桶没有无任何法规依据的状况。也不会没有法规就把别人
列为不受欢迎人物。
再来假设我真的仿效他,案照你上面的说法你会说干得好,岂不合你的意??
你不是应该很开心?? 你不知道自己的话自相矛盾吗??
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 20:52:45
47F:→ canandmap: 不对喔,是青出於蓝,胡乱引用板规甚至连站规都被乱用 02/21 20:53
引用站规是依法有据啊。问题是命理小组长是没有任何规定又先射箭再画靶。
这才比较扯。 但显然你连这都支持。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 20:54:58
48F:→ canandmap: 我猜是因为被某小组长乱搞所以用这招报复不知情的板友 02/21 20:54
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49F:→ canandmap: 然後再来说自己依法行政、完全合法、引用站规无不妥 02/21 20:54
50F:→ canandmap: 你看,这如意算盘打得真好呢! 02/21 20:55
你也知道我是被乱搞喔,既然这样你还昧着良心去支持他??
难道个人恩怨就让你失去判断是非的良知了吗??
另外~我报复别人干嘛?? 冤有头债有主。事实我是研究过才引用法规。基本上我也不是
以罚人为乐。因为站规就是有写相关判罚由版主认定。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 20:58:22
51F:→ canandmap: 好的不学学坏的,现在要平反似乎也来不及了呢 02/21 20:57
52F:嘘 canandmap: 我是在解读你的自以为啊 02/21 20:59
你既然自己都知道这是坏的,那你还说干得好。
我觉得你跟m就是不肯秉公就事论事这点,才会造成我们一直有争论。
事实就是那个小组长的做法是错的,那就公正评论啊。 怎可因为他的违法作为是用
在我身上,就对人不对事,反而称赞他这行为做得好。这不对吧。
如果是小孩子那也就算了,但如果是理性的成人不该这麽作。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 21:02:13
53F:嘘 canandmap: 早就在小组长的公告中,就知道这个人绝对意图不轨 02/21 21:01
54F:→ canandmap: 还顺道洗出了一些支持的粉丝,现在还有脸拼命申诉 02/21 21:02
55F:→ canandmap: 是理性的话就不会发申诉文洗板造成代群组长困扰 02/21 21:02
56F:推 malosing: 不是阿 你一直说我不秉公 02/21 21:02
57F:→ canandmap: 而且违反申诉程序的前提还要指控对方是黑道,啧啧 02/21 21:03
这点你又在不实指控了~请注意是因为该小组长把我在小组版的答辩权封锁了,还叫我
直接找群组长,才导致我必须在群组版申诉,不是因为我一直申诉洗版。
再来,那是因为命理小组长违法的事情越来越夸张,所以我才申诉处理。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 21:05:18
58F:→ malosing: 奇怪耶 我只是请你提出证据 黑道的实际判定 这样到底 02/21 21:03
59F:→ malosing: 有什麽错? 02/21 21:03
我也已经回答你了~但是你之前也是对於命理小组长的作为好像也都接受嘛。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 21:06:47
60F:→ canandmap: 你说别人是黑道就合法,我说你指控对方是黑道就是不实 02/21 21:06
61F:→ canandmap: 指控,标准的双重标准www 02/21 21:06
那是他自己承认的,我这是合理评论。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 21:07:17
62F:→ canandmap: 何不问问为什麽别人都站在小组长那边而不站在你这边? 02/21 21:07
是非是看立场的喔,所谓的别人就是他版有恩怨的版友喔。
你的看法与命版有实际的建设性??
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 21:08:21
63F:→ canandmap: 早料到你会说这些话,不愧是牛牵到北京还是牛www 02/21 21:08
你自己先看看你们哪一次是依照是非对事不对人再说吧。不然明眼人都看得出来,你们
只是因他版恩怨来命理版滋事而已。实际上真的要你们深入分析命理相关版的状况,你
也说不出符合各版生态深入的相关论点。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 21:10:33
64F:→ canandmap: 弹点rock就马上暴走了哈哈哈 02/21 21:08
65F:推 malosing: 我对他所作所为接受与否,跟我请你提出证据有正关联吗? 02/21 21:09
66F:→ malosing: 你不要每次都把两码子事混再一起谈 02/21 21:09
67F:→ canandmap: 是非就是你利用命理板宣传你的个人网站被当成打广告踩 02/21 21:10
68F:→ canandmap: 线~这个事实是绝对成立且无可辩驳的 02/21 21:11
事实就是没有相关规定,而且是在外部网站,依法无据当然判决违法。这点无可辩驳。
不然为何小组长要隐版不让版友来公评?? 又为何被看不下去的网友批??
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 21:12:18
69F:推 malosing: 不是阿 我为什麽要在这篇跟你深入分析命理相关版状况.. 02/21 21:11
70F:→ malosing: 我只是对你内文的 纵容黑道人士有疑问而已 02/21 21:12
你上面几篇的推文也有提到其他相关事情。
至於你的疑问我已回答,一切属於依据事实凭论的言论自由。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 21:13:19
71F:→ malosing: 你这样又说我因他版恩怨来滋事,何谈言论自由.... 02/21 21:12
73F:→ canandmap: 支持你呢www 02/21 21:13
这个人不就是和y50同夥常在龙珠版删风点火所谓的仇家吗??
他哪是什麽版友,他也是小组长的支持者之一。
74F:→ malosing: 那你回答 那就好了 何必又多说一些 什麽恩怨 什麽不秉公 02/21 21:14
从上面几篇的推文来看就是如此。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 21:15:31
75F:→ canandmap: 顾左右而言他正常发挥XDDD 02/21 21:14
76F:→ malosing: 我在这篇跟你讲的事情 你拿其他篇的事情来说我 02/21 21:14
77F:→ malosing: 根本莫名其妙 02/21 21:14
我上面是总结两位的评论,我从来要求自己对於事情要能不因对象的不同而秉公处理
,是对对错不因人而异,与两位共勉之。像明明知道是错的行为,就不会命理小组长
作这些事就变成干得好。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 21:18:07
还是同一个人啊。
79F:→ malosing: 你要跟我扯上几篇是吧 来 看一下 上几篇就只有一篇有推 02/21 21:16
80F:→ malosing: 说错 两篇 02/21 21:17
81F:→ malosing: 第一篇 我推 推 malosing: 倒数第二段有重复赘词 02/21 21:17
82F:→ canandmap: 删推文违规不说,连你的支持者都懒得找出来吗? 02/21 21:17
是删违规的推文。
83F:→ malosing: 是提醒你 倒数第二段 重复说 是是是 质疑质疑 02/21 21:18
84F:→ canandmap: 你的支持者在哪里,怎不见他们来声援你?www 02/21 21:18
85F:→ malosing: 第二个推文 malosing: 对耶 没证据证明 直接自己判断 02/21 21:18
你怎麽不讲上面争论到超过10推的文??
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 21:19:42
86F:→ malosing: 你内文都说是"合理"怀疑 我也只是"合理"判断你没证据 02/21 21:19
87F:→ malosing: 你觉得这篇有问题? 02/21 21:19
可以啊~相对我也合理怀疑你是为了帮黑道人士护航,大家互相罗。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 21:20:42
88F:→ canandmap: 连个支持你的人都不敢吭一声了,可见有多凄惨XDDD 02/21 21:20
89F:→ canandmap: 组规2是你拿来删推文的理由?你是群组长吗? 02/21 21:20
只有(有心人士)会来群组版这种版啊,特别是有私人恩怨的人。
这就好像为何有命理版的仇家会一路追到卡漫群组一样,那麽反过来推论,龙珠版也会
有部分人士会一路追到国研组是一样的。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 21:22:29
90F:→ canandmap: 你有先问过sitos代群组长吗? 02/21 21:20
91F:推 malosing: 上几篇 你讲清楚啊 02/21 21:22
92F:→ malosing: 所以我提出的这篇推文没问题吼 那我继续 02/21 21:22
93F:→ malosing: 接下来是上一篇 02/21 21:23
94F:嘘 canandmap: 笑死我了~针对你的就是从卡漫追杀到这里来的仇家XDD 02/21 21:23
你终於承认你是针对我喔。既然是对人而不对事,那就请你对事不对人。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 21:24:12
95F:→ canandmap: 支持你的人都还没跳出来帮你澄清呢~孤军奋战的滋味如何 02/21 21:24
96F:→ malosing: 我推 malosing: 同意 大师堪称一绝 02/21 21:24
97F:→ canandmap: 呀?还是要继续脑补自己才是最清白无罪呀? 02/21 21:24
98F:→ malosing: 是回应 f大说你令他印象深刻 02/21 21:24
99F:→ malosing: 我推 malosing: 对阿 不要乱移值 是回应 02/21 21:24
100F:→ malosing: antiasus: 更何况,那是要连署板主吧 " a大这句" 02/21 21:25
101F:→ canandmap: 我在解读你的自以为你看不出来喔?IQ162的大师怎麽会如 02/21 21:25
我也没说是谁~你自己心虚承认。
至於我是否清白之前不论八卦版、男版,甚至推文中早就有人说过了。
而你要因人而废言我也无所谓。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 21:26:45
102F:→ malosing: malosing: 再者 “全站文章发表数 5 篇以上或曾於该板 02/21 21:25
103F:→ canandmap: 此老马呢? 02/21 21:25
104F:→ malosing: 言。 malosing: 全站指的是ptt吧? "也是回应你移植错 02/21 21:25
105F:→ malosing: 推 推 malosing: 同意 限板友行为这点太超过 02/21 21:26
106F:→ malosing: 是回应a大说 禁止有难度 02/21 21:26
107F:→ canandmap: 事情就是有人打广告被抓还对执法者大小声说他没错 02/21 21:26
事实就是根本没有外部网站规定,违法判罚啊。
加上过去不论版主、甚至是群组长都有在外部网站提到PTT,不论法规或判例都没有相关
规定,这本来就是违法判罚。
108F:→ malosing: 推 malosing: 其实我不知道自己生辰 不然之前想去命板论 02/21 21:27
109F:→ canandmap: 哈哈哈~你继续说别人心虚吧 02/21 21:27
110F:→ malosing: 过(爆) "只是提出自己曾想去 却因为个人原因没去" 02/21 21:27
111F:→ malosing: malosing: 这只是他惯用的词 给他时间消化一下 02/21 21:27
112F:→ canandmap: 那可也别怪人用各种名词来形容罗,比如比克大魔王 02/21 21:27
113F:→ malosing: 回应你的白色恐怖 被a大质疑 你不懂 02/21 21:28
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 21:29:20
114F:→ malosing: malosing: 奇怪 f大要在这给群组长建议是他的自由吧 02/21 21:28
115F:→ malosing: 干嘛逼他去别版po文 是回应 f大就在这建议 没必要去别版 02/21 21:28
116F:→ malosing: malosing: 我觉得比克大魔王还不错阿 你看他最後都变 02/21 21:29
117F:→ malosing: 保母 只是回应c板友的推文 提出自己的想法 02/21 21:29
118F:→ malosing: 目前到这里 请问我有在乱吗? 02/21 21:30
这部分上篇我有回应你,假如你真的认为自己就事论事来讨论,期待你後续公正且以
版众大局为重的发言。
119F:→ y50: 周润发台词:没当大哥很久了,你真的离社会遥远,高兴说咬我阿 02/21 21:30
120F:嘘 canandmap: 法律都不懂的人是要怎麽用申诉来扞卫自己权益呢? 02/21 21:30
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 21:32:39
121F:→ canandmap: 不过这篇文章也违反板规3,多言无益罗 02/21 21:31
很抱歉是几位违反,我是被动回应。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 21:33:50
122F:嘘 y50: 大哥晚点再来看热闹,说大哥就变成黑道,爽当一下大哥,哈哈 02/21 21:34
你还说来黑的喔。
123F:→ malosing: 可是你内容有提到 纵容QQ 02/21 21:34
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 21:34:50
124F:嘘 canandmap: 不不,是你主动挑起P小组长人身攻击的唷 02/21 21:34
我合理评论他的行为,没有人身攻击。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 21:35:22
125F:→ malosing: 请勿针对个人行为做讨论也严禁借讨论之名发表人身攻击 02/21 21:35
126F:→ malosing: 相互攻讦之言论 02/21 21:35
我是对於他的管版失当之处不是他的(个人行为)。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 21:36:02
127F:→ malosing: 至少你的 1 5 8 都是说小组长的行为 02/21 21:36
这是他管版的疏失,这是公领域的事情,所给予的客观评论,而非他私人的私事。
※ 编辑: gkc (36.230.225.230), 02/21/2017 21:47:39
128F:推 y50: !来白的就白道吗?无知小罐罐,去工作替你家人可悲 02/22 09:50
※ 编辑: gkc (118.161.98.36), 02/22/2017 19:58:33