作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
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标题Re: [报告] MRZ 群组长未依组规处理组务之简要报告
时间Mon Nov 14 03:34:07 2016
※ 引述《kissinwang (★来自星星的兔子★)》之铭言：
: : 即起解除MRZ於板务部门所有职务，不再任用。
: : k小组长配合勾串部分，考量其为权力关系中的下属、被动配合，
: : 由代理群组长处分即可。
: 勾串什麽~~
: 是不是有毛病啊~~~
: 就是处理并组不配合而已
: 不然你以为是在干嘛?
: 相关事件 所有的信件都公开在公务隐板 也没隐匿
: 那是小组长的办公室 为方便 交接沟通 公务信件
: 难道 不需要沟通吗?
: 这也可以被说成勾串
: 也有把站长您加入进去啊
: 勾串；
: 近义词： 串通,勾搭,勾结,勾通
: 基本释义：
: 详细释义：
: 勾结串通。
: 清 林则徐 《密拿汉奸札稿》：“缘外夷鸦片之得以私售，皆由内地奸民多方勾串，以致
: 蔓延日广，流毒日深。” 郑观应 《盛世危言·贩奴》：“今中外辑睦有年，无分畛域，
: 而竟任彼勾串奸商，为此违例害人之举，出入各国，漫不稽查，其玩视 中国 也甚矣。”
: 高云览 《小城春秋》第二章：“不久， 大雷 暗地跟 日 籍浪人勾串着走私军火鸦片，
: 果然捞到几笔。”
: 百科解释：
: 勾串是汉语词汇，出自《密拿汉奸札稿》，解释是勾结串通。
: 有没有看到他写说『暗地』，我何时暗地?
: 我都写在『公务』隐板 还称作勾串~~真是笑话~~~
: 做这件事情 是谁得利啊?~~~(我都看不懂在玩什麽了)
: 就是交办事项 表明我申诉事情的前因後果~~原来在PTT 把事情写清楚 也是错误啊?
: 该隐板 之前的小组长、群组长、站长 通通都是可见名单~~
: 公务用沟通信件 都放在该板~~~
: 怎可用勾结二字? 更何况 我也不知道 这有什麽好勾结的......
: 就是并组上 一个小组长 答应 要协助办理
: 然後另一个小组长 原本OK 後来又突然反悔
: 又不於後台好好说明~~~接着不予理会~~我提出罢免 就是如此~~~~
: 然後接着另一个小组长(反悔的)说 我『情绪化』????
: 所以用私信在他人背後骂人就不是『情绪化』~~
: 我还要当作没这回事~~~~
: 群组长~~自己去看~反正 我相关内容 关於公务的 都是贴在该板 (我信箱 会进行清理)
: 如果配合组务运作叫作勾结~那谁还帮站方执行公务?
: 一件不难的事情 拖了乱七八糟~~~从PTT 看台湾人的公务体系吗?
: 以此影片 来说明 感想：
: https://www.facebook.com/thetaiwanfirst/posts/289532334780171?pnref=story
: 呵呵~~~~~~不过话说 站长 也把当初 该篇文章底下 我跟 MRZ对话 推文修掉
: 就是在该站长板中 说要答应协助办理的内容~~~或许可以复原欧~~~
虽然我跟此事无关但还是回一下好了
我认为站长的处置是合适的
PTT要走入法治化就必然是如此
法治有其中的两样；
1.依法行政
这个依法行政并不只是说下属和版友要遵守法律规范
而是群组长乃至站长都有遵守法律义务
2.分层负责
版主有版主该做的事，版主处理不来才到小组长，小组长处理不来才到群组长
群组长处理不来才到站长
MRZ这次的案子是怎麽样?
先说1.组规定订为三次警告以及其他的必要条件达成才得以解除小组长职务
组规是这麽制定，MRZ只想要用一篇公告就解职小组长，况且小组长还是重要职务
这会造成什麽问题
以後整个群组的管理MRZ可以依照他个人好恶，也不用任何明文规定，
想干嘛就干嘛
群组管理退为人治化
这种後果後果会造成什麽问题不用我多讲了吧
再来是2.MRZ交代的并组任务，另一位小组长认为有疑虑，若你们两位小组长有争议
那MRZ应该是站在协调者的角色，而不是直接涉入你们的争吵之中
但如今MRZ根本不是如此，而是以自身群组长权限解职另一位小组长
若如此那还要小组长这职位干嘛，完全不须这个层级的组织嘛
再来是MRZ面对站长的质询时，在版务隐版(这是公务用板，是公开的)
要求你帮他写答辩书
写答辩书本来是他该做的工作，他用公务看板要求下属帮他做私人该做的工作
这合理吗?
就论这两点基本上再大一点的有组织的公司大都会被解职
至於串勾
MRZ违法乱纪的情形严重，刚好目的又是符合你要的利益，
而且又施压给你帮他完成答辩书
这是串勾无误吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.237.32.65
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AboutBoards/M.1479065651.A.C0E.html
※ 编辑: kuopohung (36.237.32.65), 11/14/2016 03:43:03
1F：推 kissinwang: 用词上的问题而已~~跟他也没什麽好勾的~~~ 11/14 06:49
2F：→ kissinwang: 你错了 那不是我钥的利益~也是他的利益~~~ 11/14 06:49
3F：→ kissinwang: 会罢免那个小组长 就是他当下就是不回应~也不推动! 11/14 06:50
4F：→ kissinwang: 要真的说利益 是『站长』的利益~~并组案是站长板裁定 11/14 06:50
5F：→ kissinwang: 我跳出来协助办理~只是a大突然出尔反尔~~~ 11/14 06:50
6F：→ kissinwang: 所以我才酸阿~~多管闲事~~~给自己找麻烦~~~~ 11/14 06:51
7F：→ kissinwang: 我後来就表明了~关我屁事 不拔就拉倒~就突然被拔了 11/14 06:53
8F：→ kissinwang: 因为我是协助帮忙 没这道理公亲变事主~~就这麽简单 11/14 06:53
9F：→ kissinwang: 谁知道他跟你们有什麽恩怨情仇~~~我真正想要做的是 11/14 06:54
10F：→ kissinwang: 整合PTT 问卷板的资源 让其全面上轨道~而已~~ 11/14 06:54
11F：→ kissinwang: 不过後来PTT的官方问卷板板主也没回应~就再看吧~ 11/14 06:54
12F：→ kissinwang: 又没薪水~~有什麽好不能说的~~~~真是的~~ 11/14 06:55
13F：→ kissinwang: 当下的状况 就是 恩~~某人於 隐板就是不明确表达态度 11/14 06:56
14F：→ kissinwang: 还有原因~~我也不知道他在那边不回答做什麽~就这麽简 11/14 06:56
15F：→ kissinwang: 单~~我不喜欢拖事情而已~~~~ 11/14 06:56
16F：推 souldragon: 好复杂 这样真的蛮夸张的 MRZ不是台大历史系教授 =.= 11/14 16:21
17F：推 GilGalad: 他并不是 11/15 00:13
18F：推 Jasy: 公道自在人心。 11/15 07:48
19F：推 whenever7963: 现在是在开播冰与火之歌S7吗? 11/15 08:05
20F：推 GilGalad: 这个人当初能当上群组长就是很莫名其妙的事情了 只能说 11/15 21:01
21F：→ GilGalad: 整个国研院底下的小组长们根本连基本的筛选都没有随便有 11/15 21:02
22F：→ GilGalad: 个人想做就让他上 11/15 21:02
23F：→ GilGalad: 当初他在历史版搞的狗屁倒灶的事情根本就是他在国研院行 11/15 21:03
24F：→ GilGalad: 事风格的延续 这样的人刚搞出历史版的大包马上能往上爬 11/15 21:03
25F：→ GilGalad: 只能说国研院底下的小组长们各个脑袋都像装Ｏ一样 11/15 21:04
三年前MRZ被罢免的事件其实是不少版友累积七八年以上的怨气刚好藉这次事件爆发的
他在2007年时担任历史小组长时怎麽恶搞乐生版
像是一夜间砍了几百篇文章之类的
甚至连当时的中近版创版版主都再组务版发言力挺乐生版被任意水桶和劣文，
而且还是担任中近版版主时
这个也先不提
十多年下来他在历史版的管版方式就是以他为核心旁边围绕着以前椰林风情FHN版的版友
那些FHN版版友就当他的亲卫队，然後再加上几个高手坐镇
MRZ给予亲疏远近的差别待遇，完全不依照法规处理版务
好比说那些亲卫队在板上打书闲聊乃至於谈论当下政治毫无历史性，一行两行文也都没事
然後遇到新人和不同意见以及立场的人毫不手软，要劣文就劣文水桶就水桶
说到这个我看到某个可能刀帅有兴趣的讨论串，想说刀帅怎麽没发文，一看居然水桶中
去年才把刀帅的水桶解掉而已
然後连公告也没有的
说到这个我还不知道MRZ到底给了多少人水桶，太早期的我根本查不到纪录
但系统上水桶的效力依然会存在
直到2013年那次，是连马雅人，金鱼大等等......版众都站在反抗军这边的
然後人文群组前小组长看到事情闹大才想出用撤销副署的方式
由当时前几位版主把MRZ职务撤销接着集体辞职，再由MRZ批准辞呈
之後发生过违法撤职战史版版主，後被群组长记警告然後复权
更之後整个小组几乎将近半数版主(我算过票数，差三票左右)是想要罢免MRZ的
更之後战史版版主有发过罢免文，但被现任代理群组长说理由不充分不能成立要他再等等
我是觉得罢免门槛真的太高了
一个版主只要联署四十票就能担任小组长
但要罢免小组长却要过半数的版主同意，等同无意见也被算入反对罢免票数里
，再来是理由也要群组长核可才行，这完全不合理
当选门槛过低，罢免门槛过高
之後MRZ还藉着历史小组长的职务要搞一堆组务，
好比说发言几篇可以记点
水桶天数就由那些记点的点数扣这种的
夸张到不行的组规，也是被我和战史版版主们挡下来
之後麦子出任实习版务站长，空下来的位置就由MRZ填补
过了八个多月就是你们看到的这样了
事实上，MRZ扣掉FHN版的那些粉丝团根本没啥能力，
这次组务事件就是如此
这些东西完全是在FHN范围之外，力有未逮，MRZ的问题就马上现形了
26F：推 souldragon: 要当ptt,管理者 应该就两个条件 1.依法行政 2.热心 11/15 21:26
27F：→ souldragon: 1就是不能凭喜好乱桶人 这种咖很多 射後不理的一堆.. 11/15 21:28
28F：→ souldragon: 2是要有责任心 不能因现实忙就几个月没上站 完全摆烂 11/15 21:28
29F：推 Oldwood: 有没有历史版的故事。好好奇喔 11/15 21:29
30F：推 gkc: Gi大说得很好，像命理小组也一堆狗屁倒灶的事，不依法行政更 11/15 21:46
31F：→ gkc: 是家常便饭~~~!! 只能说""从上烂到下""~!! 11/15 21:47
32F：→ gkc: 上梁不正下梁歪。命理小组还发生过小组长无任何理由把人直接 11/15 21:48
33F：→ gkc: 水桶。还有判人永久水桶连依据哪条规定都引用不出来。 11/15 21:48
34F：→ gkc: 全凭个人喜好。 真是什麽锅配什麽盖。 11/15 21:49
35F：→ gkc: 甚至还发生过小组长自己订的法自己却带头不遵守还被群组长 11/15 21:49
36F：→ gkc: 打枪。 11/15 21:49
37F：→ souldragon: g大 你在life皮2用指名回文制 配合外网做广告也有问题 11/15 22:01
38F：→ souldragon: 但要桶在life板就好 全组桶基本上over了 没组规依据 11/15 22:03
39F：→ souldragon: 有认真经营付出 其它人自然慕名而来 不用故意玩那些.. 11/15 22:04
40F：推 gkc: 我没用指名回文制喔~!! 而且桶LIFE版一样是违法。 11/15 22:06
41F：→ gkc: S版主你说的对，重点是""依法行政""。 11/15 22:06
42F：→ gkc: 问题是P小组长是在今年10月28日才订出""外部网站""的规定。 11/15 22:07
43F：→ gkc: 就算要在LIFE版桶我，也没有半条法规依据吧??? 11/15 22:08
44F：→ gkc: 就像我如果在美国违法，依据属地主义抓我的也应该是美国政府 11/15 22:08
45F：→ gkc: 而不是台湾政府。 11/15 22:09
46F：→ souldragon: 你用大师当作指名 然後配合外网宣传 我觉得是在钻漏洞 11/15 22:09
47F：→ gkc: 又更何况外网的规定是10月28才制定，而我在外部网站的事 11/15 22:09
48F：→ gkc: 是2014年发生的事，小组长可是先永桶我之後才定法规的喔。 11/15 22:10
49F：→ gkc: S版你要知道前因後果，本来各版就有指名规定。会禁指名当初 11/15 22:11
50F：→ souldragon: 有心可以和板友私信约 不要明目张瞻在板上玩商业手段 11/15 22:11
51F：→ gkc: 就是小组长针对我个人的专门条款。而大师标题最後也是他自己 11/15 22:11
52F：→ gkc: 公告说大师标题合乎法规。 11/15 22:11
53F：→ gkc: 这也不是商业手段，主要是版的效率。早在以前我天天信箱都被 11/15 22:12
54F：→ gkc: 版友灌爆，希望我帮他们解命，小组长来禁指名时最严重。 11/15 22:12
55F：→ souldragon: 各板有指名规定？我逛遍各板没看到 只有你在指名而已 11/15 22:13
56F：→ gkc: 我无奈只好请他们写上大师标题，你知道天天删信有多火大吗? 11/15 22:13
57F：→ gkc: 不是~你误会了，是2014年7月以前两个斗数版都可以指名。 11/15 22:14
58F：→ gkc: 但指名我的人太多，小组长看不爽才故意制订禁指名条款。 11/15 22:14
59F：→ souldragon: 板有只希望有研究者帮忙看 那个人是谁他们根本不在乎 11/15 22:14
60F：→ gkc: 但敢规定却不愿解决後续问题，结果就是我的信箱一直被灌爆。 11/15 22:15
61F：→ gkc: 并不是~如果LIFE版哪天从隐版中解脱，S大就能亲眼看看。 11/15 22:15
62F：→ gkc: 2014年6月时所发生的事，以及6月以前指名找我的人有多少了。 11/15 22:16
63F：→ gkc: 就知道我没说谎。在2013年9月到禁指名的2014年6月底。 11/15 22:17
64F：→ gkc: 9个月你就可以找到超过一千篇指名要我解盘的文章。 11/15 22:17
65F：→ gkc: 结果小组长竟然把我的贡献说成是，这叫""个人论命舞台""。 11/15 22:18
66F：→ souldragon: 你引导板友指名才会回 他们为了有人回当然要指名.. 11/15 22:18
67F：→ souldragon: 这就像律师诱导问案一样 有必要玩这种商业手段吗？ 11/15 22:19
68F：→ gkc: 不是这样喔~~事实上指名这件事在我还没加入斗数版时两版就有 11/15 22:19
69F：→ gkc: 这样的传统，并不是我发明的喔。 11/15 22:19
70F：→ gkc: 所以才说S版你要自己先看清楚，评论我才比较客观。 11/15 22:20
71F：→ souldragon: 然後在外网宣传自己在命理板很夯是名师 就其心可议了 11/15 22:20
72F：→ gkc: 在我2013年固定在LIFE版论命前，指名早就已经在两斗数版有5年 11/15 22:20
73F：→ gkc: 左右的历史了。我被指名也是网友肯定主动指名，我并未强迫 11/15 22:21
74F：→ gkc: 他们。 11/15 22:21
75F：→ souldragon: 那两板我在10年前就看了 根本没啥指名 回不回是自由的 11/15 22:21
76F：→ gkc: 所以，这完全只是入境随俗。版友指名找我是因为我的专业和 11/15 22:22
77F：→ gkc: 热心，不是因为我强迫指名。 11/15 22:22
78F：→ gkc: 既然这样先别说隐版的LIFE版，现在还能看到的Polestar版 11/15 22:23
79F：→ gkc: 你自己去看看，2009和2010年就有指名找某位老师的标题了。 11/15 22:23
80F：→ souldragon: 论得好就会有一堆板友私信 少数人愿意付费 没人会管你 11/15 22:23
81F：→ gkc: 更别说是LIFE版了。 11/15 22:23
82F：→ gkc: 6/11 avenirr □ [论命] 想请教工作及感情(恳请aki0530 11/15 22:24
83F：→ gkc: 像这篇2009年的，请S大自己看看吧。 11/15 22:25
84F：→ souldragon: 那也只有这二板而已.. 其它板例如八字板哪来的指名？ 11/15 22:25
85F：→ gkc: 就是在紫微斗数讨论区版。所以才说这早就是传统。 11/15 22:26
86F：→ gkc: 八字版如何我不管，但小组长当时禁指名就在斗数版被版友骂说 11/15 22:26
87F：→ gkc: 是真对我个人的条款。 11/15 22:26
88F：→ souldragon: 刻意在板上营造是名师很夯 帮助外网广告 也是不可取 11/15 22:27
89F：→ gkc: 没有刻意吧，不然你可以请小组长"""恢复指名制度"""。 11/15 22:27
90F：→ gkc: 我不用刻意做什麽，也一样能跟禁指名前一样夯。 11/15 22:28
91F：→ gkc: 重点是外网如何干PTT版何事?? 法律是有言论自由的。 11/15 22:28
92F：→ gkc: 你不能遇到跟你不同意见的人，你就铲除异己吧??跟共产党何异? 11/15 22:29
93F：→ gkc: 法律也是有属地主义的，也就是如果我的行为在台湾是违法但是 11/15 22:30
94F：→ gkc: 符合美国当地法令，基本上还是无罪。台湾的法院也无权管到 11/15 22:30
95F：→ gkc: 美国本土。故真要说是否违规也该看(是否违反外部网站的规定) 11/15 22:31
96F：→ gkc: 更不用说本国法律""禁止溯及既往""，然而小组长却是先水桶我 11/15 22:32
97F：→ gkc: 然後被骂才生出相关规定。也就是在那之前是""无法源依据""。 11/15 22:33
98F：→ souldragon: 其实像有人论完命要求板友在板上波回馈文也是很奇怪 11/15 22:34
99F：推 gkc: 不奇怪喔~LIFE版版规其中条就有规定版友""必须回馈""。 11/15 22:36
100F：→ gkc: 不然会被水桶+黑名单。这些都是依法有据的。 11/15 22:36
101F：→ souldragon: 私信不能回馈吗 故意要求波在板上 然後去问就说要收费 11/15 22:36
102F：→ gkc: 有兴趣斗数版解除隐版後S版主可以去看斗数版版规。 11/15 22:36
103F：→ gkc: S版~回馈的目的是为了让来版上的版友有学习的命例跟教材。 11/15 22:37
104F：→ gkc: 所以才会规定要问命者回馈。不然没有回馈想学习参考的後进 11/15 22:38
105F：→ gkc: 怎麽知道自己论得对不对?? 11/15 22:38
106F：→ souldragon: 我讲的回馈文 是标题写谢谢xx大大 然後内容歌功颂德.. 11/15 22:39
107F：→ gkc: 而小弟的原则一向都是依法行政，跟S大的依法不依人是一样的。 11/15 22:40
108F：→ souldragon: 引导其它人去问然後做生意 我是觉得不要玩得太难看 11/15 22:40
109F：→ gkc: 斗数版没有谢谢XX大这种。只有回馈XX大。内容的话别人我不知 11/15 22:40
110F：→ gkc: 但我会请对方""照实写""，即使是没算准也请他据实以告。 11/15 22:41
111F：→ souldragon: 你不要玩得太难看 其它人就睁一支眼闭一支眼 没必要 11/15 22:41
112F：→ gkc: 似乎比较常是人家写信请我解盘，然後我的信箱爆了。只好请版 11/15 22:42
113F：→ gkc: 友以後做个记号。不用寄信给我。 11/15 22:42
114F：→ gkc: 如果S大真觉得这问题不好那请小组长重新开放指名不就解决了?? 11/15 22:43
115F：→ gkc: 让版友可以自由选择要询问哪位老师。 11/15 22:43
116F：→ souldragon: 板友为了免费论命 当然答应你的条件 刻意引导就是这样 11/15 22:43
117F：→ gkc: 上面已经说了，我并没有开条件，指名在我来之前是""传统""。 11/15 22:44
118F：→ gkc: 不是我的条件。再重申第2次。 11/15 22:44
119F：→ souldragon: 这不相干的讨论串 还是别回了 sorry 11/15 22:45
120F：→ gkc: 2009年以前就有的东西会是2013年在斗数版论盘的我发明的?? 11/15 22:45
※ 编辑: kuopohung (36.237.35.27), 11/15/2016 23:15:20
※ 编辑: kuopohung (36.237.35.27), 11/15/2016 23:22:25
121F：推 gkc: 看到K版主的补充内容後~感觉真是有够扯。不过K版主MRZ他并不 11/16 00:39
122F：→ gkc: 孤单~~因为差不多狗屁倒灶的事，其实命理小组长几乎都干过。 11/16 00:39
123F：→ gkc: 根本就是MRZ的翻版。 11/16 00:40
124F：→ PrinceBamboo: 八卦板有人在问MRZ的八卦了 有八卦的快去爆一爆卦喔 11/16 01:12
125F：推 Jasy: 我只能讲说 当时只有M一人参选群组长 ...... 11/16 02:03
126F：→ Jasy: 我自己不是投同意票 要说我脑袋装○也只能认了 Orz 11/16 02:07
127F：→ Jasy: 好像美国人被酸选出川普的感觉 ...... 11/16 02:17
128F：推 eternalviva: 谁投票选出来的就要负责吗? 那投给蔡英文的表示? 11/17 00:02
129F：→ eternalviva: 这种言语在这个版看到挺....该说讽刺吗 11/17 00:03
130F：→ GilGalad: 小组长们到底怎麽推出MRZ的只有你们自己在隐版知道啊 11/17 00:57
131F：→ GilGalad: 讲白了 甚至Jasy没讲出来之前 根本没人知道到底MRZ有什 11/17 00:58
132F：→ GilGalad: 麽本事在搞出一堆大包之後还能往上爬到群组长的位子 11/17 00:59
133F：→ GilGalad: 历史版的故事简单讲就是某天MRZ自己发了一篇文章 内文被 11/17 00:59
134F：→ GilGalad: 另外一个人发文指正他内容错误 11/17 01:00
135F：→ GilGalad: 我讲错 是被嘘文指出错误处 结果MRZ他直接安个藉口把嘘 11/17 01:01
136F：→ GilGalad: 文的水桶 而且还"不小心"把水桶设成一年 11/17 01:03
137F：→ GilGalad: 这个人根本从来没有在遵守规则 完全人治随自己意在桶人 11/17 01:04
138F：→ GilGalad: 当出历史板有好几个长期闹版的ID MRZ拖了快一年才处理 11/17 01:04
139F：→ GilGalad: 後来他当上小组长之後 还是一样我行我素 随意拔除战史版 11/17 01:05
140F：→ GilGalad: 版主 理由是战史版版主在小组版回他的文章不礼貌 11/17 01:05
141F：→ GilGalad: 这个人根本就是活在自己小天地以为自己是皇帝 这次会搞 11/17 01:08
142F：→ GilGalad: 出这种事情根本完全不会让人意外 历史版跟战史版被这人 11/17 01:08
143F：→ GilGalad: 滥行恶政不知道荼毒了多久 总算等到这人被人治到的一天 11/17 01:09
144F：→ GilGalad: 顺便在吐一句 MRZ能猖狂这麽久跟之前的群组长林祖仪的纵 11/17 01:09
145F：→ GilGalad: 容也是原因之一 11/17 01:10
146F：→ GilGalad: 在这边跟Jasy小组长道歉 真的很抱歉 但想到还是很怒 11/17 01:24
147F：→ Jasy: 不必道歉啦，隐板的事不知道正常。 11/17 01:27
MRZ的问题不是2013年的事，而是长达十多年都是这样搞的
也都激起不小的反弹
这之间也不只Zuyi群组长，还有很多人担任群组长
但MRZ顶多被记警告而已就没事，等於历来群组长纵容MRZ恶行
我认为这些前群组长们也都该负责就是了
※ 编辑: kuopohung (36.237.34.50), 11/17/2016 08:52:03
148F：推 swattw: 这篇好精采 11/21 10:15