作者yishiunzan (Eli_Laki)
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标题Re: [讨论] 原住民一定得要改为传统姓名吗?
时间Sun Oct 12 06:47:04 2014
※ 引述《stevenjobs (乒乓兵)》之铭言：
: ※ 引述《p65919 (小勒)》之铭言：
: : 我们改为汉名不过三四代，前面的父祖辈叫什麽，我们从来没忘记过，
: : 很难有你说的徒增困扰，
: : 而最後那一段
: : 原po铺成那麽多是否是想打原住民福利政策，汉人民间、官方并行的掠夺我们的土地，
: : 在我们的土地上建国，要我们融入你们的大环境，
: 对 我就是觉得原住民的福利加分保障不对
: 你们原住民是比我们汉人来得早没错
: 但也是外来的啦 且原住民千百的领土意思也只限於自己族群的领域
: 来得早 可以说是工号比较前面
: 但是对一个公司的贡献 未必工号前面的贡献比较大
如果用西方现代化的经济模式来看 我们汉人对於台湾的贡献
确实可以反映在经济生产力上
但如果是用原住民所强调的自然生态平衡的观点
工业化生产带来的污染、对土地和自然资源的掠夺
更别说现在政府积极地将山海都BOT出去
工业现代化经济对台湾这片土地造成的伤害远大於贡献
: 我们汉人祖先来台湾 也是跟你们祖先 用租用买的
: 就算是有冲突 你们也是有杀我们汉人
: 不必一副单纯受害者的样子
原住民不必然一直是以受害者之姿作诉求
从恢复传统姓名运动来说
核心价值并不特别强调对我们汉人文化和政治体制的对抗
反而是在唤起身为原住民的骄傲和尊严
但我们汉人总是忽略过去以及现在政治和经济体制对原住民族的压迫、
刻板印象、制度性歧视等
我们汉人总是在责备一群被殖民者要求太多又不积极融入我们汉人的社会
为什麽不能要求我们这些後到的汉人或新移民尊重早来的文化价值
如果说有一天台湾被中国统一 带来了新一批的汉人
要求本来写繁体字的台湾汉人自此以後只能写简体字
嘲笑原本的台湾汉人讲话有台湾国语
然後也说我们现在的台湾汉人也只是早来没几年
不要老是一副受害者的形象在推动什麽文化复兴运动
你作何感想
: : 不知道原po有没有听过什麽叫做林地国有化、山地平地化，
: : 这是不准我们依照过去的传统方式生活、
: : 侵占我们的土地，说我们没有所有权，
: : 我们原住民这块土地不知道生活了几千几百年了我们为了适应汉人社会，
: : 依照你们的生活方式我们贫穷，我们读书、考试，然後你们给我们补助、加分。
: : 现在却说族群不平等？那可不可以把土地还给我们？把猎枪还给我们？
: : 要生存在同一个地方，应该要互相包容和了解，
: 你可以不要受教育 不要说汉语 不要汉字 也不要任何其他文字啊
依照中华民国的国民教育法
每个国民都有受教育的义务
要原住民不接受教育 你要帮他们付罚金吗？
我们汉人要做的应该是去理解和尊重原住民传统的教育方式
例如有些透过社会阶级、成人礼、打猎的祭典教育下一代
虽然这些教育方式不能透过我们汉人的教育体系下执行
不过至少要给予适当的尊重、空间和弹性
原住民要求的只是我们汉人的尊重和理解
并没有要全盘否认我们汉人的语言、文化和政策
我们汉人不需要以受害者之姿批判原住民要得太多
: 土地要还你们的喔 有什麽凭据？
: 如果全世界都要还来还去 退到原本的地方
: 美洲白人退回欧洲 欧洲回非洲
: 印地安人回亚洲 日本渡来人离开日本列岛
: 说这有意义吗? 只会这些吗？
: : 希望原po能去了解并研究福利政策存在的原因为何！
: : 再来针对您的回应“汉姓系统代入原住民名字要字音标准化”
: : 其实这会有更多的困扰，所谓“族群分类”
: : 原本就不属於族人对自己的分类，对族人而言“部落”就是最基本的单位，
: : 因此同为排湾族，我们文化上及语言上在各部落会有些差异，
: : 以我的名字为例 我叫ljegay 汉字应为勒盖，
: : 但其他村落同一个名字却有叫regay或 egay 或 aljegay ，
: : 这其中的差异之大却要求汉字统一，
: : 或许你可以要求同部落者同音同汉字，
: : 但这样不也是缘木求鱼？
: : 与其要求统一，何不族人自决就好！
: 其实原住民要怎麽表达自己姓名,我没意见
: 我也没有说一定要你们维持汉字姓名
: 对我来说没有什麽感觉 我只是提出最好有个标准
: 我是好意担心 也许我的担心很多余
: 不接受我的建议无所谓 对很多人包含原住民本身也无所谓
要不要一个标准应该由原住民各部落、或者是全国性的原住民族会议来决定
这不应该是由我们汉人来说嘴
身为一个汉人 我觉得原住民传统姓名汉字的统一标准
其实也不过就在服务汉人而已
许多原住民族本来就没有文字
但只是因为我们汉人不懂原住民话 所以要求原住民要把名字具体文字化
不然我们汉人不懂谁是谁 谁又和谁有亲戚关系
要求传统名字的汉字或罗马拼音统一
从来都不是从原住民的口述传承的文化观点而来
我是一个在加拿大从事原住民社会工作的台湾汉族的闽南人
就我的理解 加拿大并没有什麽补偿只到某个世代的问题
目前对加拿大原住民的补偿
只有针对过去曾被强制安置到寄宿学校 (Residential School) 的受难者给予补偿
平均每个受难者拿到的金额是 24,000 加币 大约是将近八十万台币
但许多寄宿学校的受难者 都遭遇过性虐待、情绪虐待、身体虐待
更别说失去了对原生家庭、部落与文化的连结
以及被迫要放弃与遗忘自己的传统名字
另外 当初大英政府和加拿大的原住民是以签定协议 (treaty) 订定规则
原住民同意让大英政府有权可以使用某部分土地
而大英政府 (後来成立为加拿大) 则是要提供原住民的医疗、教育、经济等各项的资源
但其实现在的加拿大联邦政府根本就没有履行当初的承诺
平均每个原住民儿童只得到了白人儿童三分之一的教育经费
多数原住民保留地 (reserve) 也面临没有乾净自来水、低品质和数量不足的房屋问题、
医疗和教育资源的匮乏等很严峻的社会议题
有兴趣可以看一下前联合国特别调查员 James Anaya 今年新出炉的报告
The Situation of Indigenous Peoples in Canada
http://ppt.cc/pJT1
就会发现加拿大政府对原住民根本一点都不好
所以就别拿美加政府的原住民政策来说嘴了
要参考也去找相对对原住民好一点的纽西兰
不然就多看原民台「 Mata 看天下」这个节目学点知识
不要丢我们汉人的脸
※ 编辑: yishiunzan (71.17.94.75), 10/12/2014 06:53:55
1F：推 kimchimars: 推～受教。 10/12 12:19
2F：推 shinshong: 推最後一句 10/12 13:31
※ 编辑: yishiunzan (71.17.94.75), 10/12/2014 13:35:34
3F：推 hedgehogs: 推 10/12 14:50
4F：→ stevenjobs: 笑死了 我倒是遇过不少原住民丢原住民的脸 10/12 22:05
5F：→ stevenjobs: 打老婆 打女友 酗酒 暴力 毁坏别人的东西 脏乱 10/12 22:06
6F：→ stevenjobs: 补助他们的人(宗教金基会)都会好心劝他们要改 原住民 10/12 22:07
7F：→ stevenjobs: 都会回答嗯 我会改 结果补助那些所谓的师兄师姐刚走 10/12 22:08
8F：→ stevenjobs: 那几个原住民对我说 我们原住民就是这样 要怎麽改? 10/12 22:08
9F：→ stevenjobs: 整个社区没有人对这几个原住民有好印象 10/12 22:09
10F：→ stevenjobs: 搬走时大家都叫好 10/12 22:09
11F：→ stevenjobs: 他们最常说 我们原住民住院 租房 小孩读书有补助 10/12 22:10
12F：→ stevenjobs: 爸爸还从原乡跑出来一起跟两个儿子喝酒闹事 两个兄弟 10/12 22:11
13F：→ stevenjobs: 打架打到要到厨房拿刀子互砍 两兄弟又要打後母 10/12 22:11
14F：→ stevenjobs: 平常哥哥打老婆(汉人) 弟弟(赛夏)打阿美族残障女友 10/12 22:12
15F：→ stevenjobs: 找警察来 就说 你们汉人不让我们考警察 警察都站在汉 10/12 22:13
16F：→ stevenjobs: 人那里 真的人必自轻而後人轻之 10/12 22:13
17F：→ stevenjobs: 怪天怪地 最起码的做人道理都没有 10/12 22:14
18F：→ stevenjobs: 这个社会就是这样 弱势族群杀人放火 马上提出历史因素 10/12 22:21
19F：→ stevenjobs: 强势族群的个人说几句 马上被批 还有人跑出来当滥好人 10/12 22:22
20F：→ stevenjobs: 劈头就说 不要丢我们(强势族群)的脸 10/12 22:22
21F：→ doglegbow: 楼上的这个说法其实很明显就是站在主流社会(尤其是媒体 10/12 22:27
22F：→ doglegbow: ）的价值观来看这件事。先试问，同样的事情，在闽南人 10/12 22:27
23F：→ doglegbow: 在客家人、在外省人的族群就没有发生过吗？一定有，一 10/12 22:28
24F：→ stevenjobs: 我看过好几批原住民都这样啦 大家也是会交流讯息的 10/12 22:29
25F：→ doglegbow: 个种族、族群、团体之中，不管如何，一定会有少数的人 10/12 22:29
26F：→ stevenjobs: 租一个原住民 结果好几个原住民来白吃白住 酗酒吵闹乱 10/12 22:30
27F：→ doglegbow: 会发生这样的事。但是，有看过媒体或是舆论说闽南人丢 10/12 22:30
28F：→ stevenjobs: 丢垃圾 10/12 22:30
29F：→ doglegbow: 闽南人的脸，或是外省人丢外省人的脸吗？ 10/12 22:30
30F：→ stevenjobs: 我承认我这辈子不可能看过全部50多万的台湾原住民 10/12 22:31
31F：→ doglegbow: 新闻媒体每当原住民犯罪，就会把原住民标签上去，但是 10/12 22:32
32F：→ stevenjobs: 但就因为不能看过所有 就不能点出他们的问题吗? 10/12 22:32
33F：→ doglegbow: 其他族群并没有被这样子对待，若是没有改变以这种主流 10/12 22:32
34F：→ stevenjobs: 你遇到你就知道啦 连他们原住民本身都承认自己族群的 10/12 22:33
35F：→ doglegbow: 的角度去看事情，刻板印象只会越来越深 10/12 22:33
36F：→ stevenjobs: 缺点 那位残障女原住民就跟我说 她觉得原住民有许多 10/12 22:34
37F：→ doglegbow: 我并没有说他们这样做就是对的，但是一部分的人做不好 10/12 22:34
38F：→ stevenjobs: 族群劣根性 ...她不会因为自己是原住民就说原住民好话 10/12 22:34
39F：→ doglegbow: 就应该把所有其他人都标签化？ 10/12 22:35
40F：→ doglegbow: 我个人的想法是，其实大部分人都已经被主流媒体影响了 10/12 22:36
41F：→ stevenjobs: 比例很高啦..... 10/12 22:36
42F：→ doglegbow: 随便拿一篇原住民犯罪的新闻来看，90%以上的原住民都没 10/12 22:36
43F：→ stevenjobs: 你有你的理论 我跟其它接触过原住民的人有我们的经验 10/12 22:37
44F：→ doglegbow: 感觉到有问题。但是我开始问说，若是文中的原住民改成 10/12 22:37
45F：→ doglegbow: 闽南人，会不会觉得很怪，结果很多人才会发现这有一些 10/12 22:37
46F：→ doglegbow: 问题 10/12 22:37
47F：→ stevenjobs: 对啊 我说了原住民几个问题 就有人要我去看原台长知识 10/12 22:46
48F：→ stevenjobs: 意思说我没知识 要我不要丢汉人脸 我呸~~~~什麽鸟理论 10/12 22:46
49F：→ stevenjobs: 你们这种乡愿的态度 只是害了原住民 10/12 22:48
你真的应该去看看殖民与後殖民的理论
原住民的社会问题有很大的一部份是来自制度性的压迫
以及其压迫造成的跨世代性创伤
更大一部份就是既得利益者与主流价值者的歧视和刻板印象
我也在泰雅的部落服务过一段时间
家暴酗酒儿虐我都看过
最常有这些问题的族人大部分都是因为求学或工作经验受到歧视
又失去原住民族的自我认同和尊严
真的不需要把制度性的问题通通都归到个人身上
然後又以个案去推到某一特定族群
我们汉人不家暴吗？不酗酒？
捷运杀人的是汉人、搞黑心食品的是汉人
连十几二十年前大量原住民少女被人口贩运都是汉人搞出来的
哪时候看我们汉人去检讨自己人的时候是用种族去分类
你不去检讨我们汉人所创造的社会环境对少数如何不友善
却要来指谪他们不争气
你的言论根本也没有帮助到原住民什麽 还加深了被歧视的感觉
不想站在原住民的角度理解世界就算了
没必要假装自己是为了他们好
不然如果不想学新的知识
至少去看原民台 「Lima帮帮忙」
看看对原住民的刻板印象是怎麽来的
如果这样也改变不了你的态度和认知
那至少不要出来丢你自己的脸
※ 编辑: yishiunzan (71.17.94.75), 10/13/2014 02:39:04
50F：→ stevenjobs: 哪时候看我们汉人去检讨自己人的时候是用种族去分类 10/13 02:45
51F：→ stevenjobs: 上面这句话事你说的....这句话就知道你很无知 10/13 02:46
52F：→ stevenjobs: 你多读几本书 多看看这个实际社会吧 10/13 02:46
53F：→ stevenjobs: 不要一嘴假清高 ㄧ副自己汉人也怎样就以为自己很中立 10/13 02:47
54F：→ stevenjobs: 你这种人我看多了 在发发文章的世界是可以 10/13 02:49
55F：→ stevenjobs: 到了执行层面却是一败涂地 10/13 02:51
56F：→ yishiunzan: 你可以不认同我的想法 但扯学经历也太好笑了吧 10/13 04:26
57F：→ yishiunzan: 社工师执照、国内外研究所、从事原住民社工够不够格 10/13 04:28
58F：→ yishiunzan: 有兴趣欢迎你来检视我的实务执行层面 10/13 04:29
※ 编辑: yishiunzan (71.17.94.75), 10/13/2014 04:33:53
59F：推 Weitzel: 原po人真好 11/12 14:06
60F：推 Weitzel: 倒是某s应该属於中下阶层，所以没遇过高级原住民 11/12 14:09
61F：推 Weitzel: 就是有s这种人，国家才要用法制保障原住民 11/12 14:11
62F：推 robkoby: 推这篇，打脸好文～ 02/06 14:43
63F：推 wayne723: 某s不要把酗酒家暴扯到种族上，汉人的比例不会比较少好 04/08 08:30
64F：→ wayne723: 吗 04/08 08:30