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: 现代价值 工作需求 电脑 软体 有的要会外文 是汉人弄的咧? : 我要表达的是 老K来要求 纯台语族 客语族转换国语时 可没加分 : 好吧 第一代的冲击很大 我爷爷是纯台语族(念小学还是日治) : 家里穷农 我爸还不是转台国语兼 从国小到专科学所谓现代教育跟工作需求也没加分呀 : 到了我都第三代了(国中小也是学现代制) 难道到这代还能主张初冲击价值超不适应? : 何况原民已经补过多久了? : 我20年前大学同学有原民加分的(平地原民与所谓平地人无异) 难道你还要主张她生 : 的小孩 再受过现代九年教育 还是对现代价值不适还要再补冲击? 所以国民政府才常常被诟病啊, 这也是省籍冲突的来源之一, 当初讲台语被认为是没水准,还要罚钱, 讲(北京)国语就被认为是高人一等,有水准, 重点是,所谓的「国语」其实也只是北京的「方言」而已, 在大陆出了北京到各地都有不同的方言,方言之间差异很大。 现代教育、现代价值、资本主义不是完全没好处, 现代人的物质生活的确变得比较好一点, 生活也比较享受和方便, 但在享受和方便的同时到底是谁在付出代价呢? 我们不用说全球的分工体制, 就说台北和高雄的捷运好了, 当大家在享受便利的交通, 这背後是很多原住民劳工辛苦工作的成果, 为什麽他们必须为了让大家享受现代生活而那麽辛苦呢? 你或许会说,也有台湾劳工啊,又不是只有原住民, 但我要说的是原住民有很大一部分进入这种高风险的行业, 不只是交通业,早期的能源业──采矿也是, 以前矿业管理还不是很好的时候, 还会发生矿山崩塌的事件, 这些原住民是活该倒楣吗? 为了满足大家的「现代化」需求, 必须冒着这麽高的风险赚取平平的薪水。 你用「适应」的方式在谈原住民的议题, 我觉得这样好像是要强迫原住民适应现代化体制, 是有问过原住民说你们要不要吗? 从来没有过,这不只是汉人的问题, 而且从日治时代就开始大量促成现代化, 但现代化的「果实」有很大一部分不是原住民享有的, 没错有很多原住民已经使用现代化的「技术」, 但那只是非常表面的东西而已, 而且有一部分的原住民收入还是很低, 人口比例占 2 % 比例的原住民贫穷的比例比 2 % 要高, 这不就是分配上的不正义吗? 我没有什麽都怪汉人, 事实上我是说「以汉人为中心」的体制, 现代化的浪潮同样波及到以前的农民, 不管是汉人和原住民, 所以现代化的「恶果」是两边都共同承受的啊! 只是承受的比例和程度不同, 原住民在结构上来说承受的恶果是远高於汉人的。 当然也有汉人是贫穷,这是废话, 我是说就普遍的族群处境上来看的话, 你要说有些原住民很有钱我也赞同啊。 平地原住民跟平地汉人真的无异? 我觉得要看他迁徙的过程和族群吧? 像汐止一带就有从花东迁徙过来的阿美族, 然後三莺、溪洲部落的阿美族, 还保留部分他们原有的人际网络与生活方式, 如果你光看你同学作为一个「个案」那是不准的, 或许你说的是「族裔通婚」的例子, 我觉得他有别的议题要处理, 不见得是适应问题,而是「族群认同」的议题, 他对自己到底是谁有没有疑惑过或是动摇过呢? 汉人根本不用烦恼这个问题啊? 那到底原住民烦恼族群认同又是为了何苦呢? 不就是因为原乡的族群认同是常被社会所否定或排斥吗? --



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◆ From: 61.62.90.194 ※ 编辑: a761223 来自: 61.62.90.194 (01/15 22:38)
1F:→ valenci:你有问过台人 客人 外国人 外配接受现代制吗? 01/15 22:41
2F:→ a761223:所以西方的帝国主义与殖民才会被抨击啊... 01/15 22:42
3F:→ valenci:还有这是你一直的矛盾 一边在批不该用生产力评量 一边却在 01/15 22:43
4F:→ valenci:说原民那麽穷 不肯接受原住民[乐天]造成的吗? 01/15 22:43
5F:→ valenci:不是每个原住民都那麽[乐天]喔 要钱当然要去赚 01/15 22:44
6F:→ a761223:原住民乐天是刻板印象,我可没说原住民乐天知命... 01/15 22:44
7F:→ valenci:到现在都第几代了 讲得台人都自然而然变有钱不是拼来的 01/15 22:46
8F:→ a761223:是啊,没错,要钱要去赚,但教育是以汉人为中心的教育啊。 01/15 22:46
9F:→ valenci:讲到三莺溪洲 正是这种自以为是的极致 01/15 22:47
10F:→ a761223:你说对了呀,表示还有另外一群牺牲者让台人有钱... 01/15 22:47
11F:→ a761223:台人有钱不是「自己」拼来的,不是经济奇蹟,那是迷思... 01/15 22:48
12F:→ valenci:那叫现代教育 什麽鬼汉人中心教育 你这是这种原民最令人 01/15 22:48
13F:→ a761223:现代以汉人为中心的教育啦。 01/15 22:49
14F:→ a761223:别的不说,就说注音符号和国字就好,这就是啊! 01/15 22:50
15F:→ valenci:瞧不起的观点 我还日本三菱创办人弥太郎当时嫌跟老外做 01/15 22:50
16F:→ valenci:生意怪给现代化教育 01/15 22:50
17F:→ a761223:就像讲台语的人被迫学注音符号那样啊! 01/15 22:51
18F:→ valenci:你可以不要学呀 但缺这技能找不到值钱工做怪谁??? 01/15 22:51
19F:→ valenci:什麽天下人都欠你的想法 01/15 22:52
20F:→ valenci:a761223:就像讲台语的人被迫学注音符号那样啊! 01/15 22:52
21F:→ a761223:是啊,那学注音符号是谁规定的? 01/15 22:52
22F:→ valenci:结果上网打国字这样? 01/15 22:53
23F:→ a761223:我是汉人啊 XD 01/15 22:53
24F:→ valenci:你可以双语好吗?? 01/15 22:53
25F:→ valenci:汉人是什麽人? 01/15 22:54
26F:→ a761223:不是天下人欠谁的问题,是在看体制的问题 01/15 22:54
27F:→ a761223:平地人、白浪、泰雅语叫做 mukan,随便怎叫,反正是客人。 01/15 22:55
28F:→ a761223:你到人家家里面会叫人家直接改装璜或搬家的? 01/15 22:56
29F:→ a761223:客人要有客人的礼节,但不管是郑成功、日本人、国民政府, 01/15 22:57
30F:→ a761223:根本一点基本礼节也没有。 01/15 22:57
31F:推 valenci:无视於历史继续过现代生活 然後只幻想古代祖先地多大吧 01/15 22:58
32F:→ a761223:所以你觉得历史是可以单方面由外来者定义? 01/15 22:59
33F:→ valenci:泰雅布农互砍时好有礼节呀 对了要说先後 谁知现在所谓原民 01/15 22:59
34F:→ valenci:又占了谁的 01/15 23:00
35F:→ valenci:那时代谁说的礼节呀? 01/15 23:00
36F:→ a761223:内部战争有内部因素,这是布农跟泰雅要去面对的问题吧。 01/15 23:01
37F:→ a761223:我说的是原住民作为一个「集体」面对外来者的问题。 01/15 23:01
38F:→ valenci:看的懂的人都知道我在说啥吧 也知道某人在跳针啥吧 01/15 23:01
39F:→ a761223:我以为後到的人要尊重先来的人的生活是个通则? 01/15 23:02
40F:→ valenci: 布农跟泰雅说谁没礼貌呀 01/15 23:02
41F:→ a761223:就像你去别人家要尊重主人的生活方式是一样道理? 01/15 23:03
42F:→ valenci: 不是 那是你批的现代价值 而且只限排队 01/15 23:03
43F:→ a761223:不然你说一下为啥他们要互砍好了,这我不懂。 01/15 23:04
44F:→ valenci:笑死我了 01/15 23:04
45F:→ a761223:噢所以已经先买了这个房子的人,可以被其他人任意占领使用 01/15 23:05
46F:→ valenci:抢地盘呀没现代法都嘛互砍 漳泉客也互战 01/15 23:05
47F:→ a761223:怪怪,我倒有些不懂这逻辑,这样岂不是天下大乱。 01/15 23:06
48F:→ valenci: 你还是用你最讨厌的现代价值产权法治观 01/15 23:06
49F:→ a761223:怪怪原住民可是已经生活数百年以上了呢。 01/15 23:07
50F:→ valenci:古代人都是很nice的 这一定有什麽误会 01/15 23:07
51F:→ a761223:在荷兰人来之前 01/15 23:07
52F:→ valenci:不回跳针了 01/15 23:07
53F:→ valenci:数百年 有几千年文化层喔 01/15 23:08
54F:→ a761223:你是想说我享受资本主义的好处,但反批资本主义吧? 01/15 23:08
55F:→ a761223:这是个好问题,但跟原住民的议题有何干? 01/15 23:09
56F:→ valenci:你说你是平後代 原民准你祖先来了吗? 01/15 23:09
57F:→ a761223:没有啊,但扯到我祖先作啥 01/15 23:10
58F:→ valenci:你自己说的:祖先没礼貌^^ 01/15 23:11
59F:→ valenci: 你在扯的都是现在观呀 01/15 23:11
60F:→ valenci:拿现代接古代 01/15 23:12
61F:→ a761223:是啊,祖先没礼貌的「後果」影响现代社会的结构 01/15 23:12
62F:→ a761223:用反事实的方法来想,今天没有迁台行动原住民还会这麽衰吗 01/15 23:13
63F:→ a761223:我们两个根本不需要为这个问题吵来吵去的... 01/15 23:14
64F:→ valenci:你这种想法就不用讨论了 01/15 23:38
65F:→ a761223:所以才要很严肃地看待这问题啊,囧。 01/15 23:39
66F:→ a761223:就是因为有这样的历史情境,才造成我们今天在这里的争论 01/15 23:39
67F:→ a761223:说实在我觉得有点离题了,不如你再回一篇完整的吧 01/15 23:40
68F:→ a761223:这样推文实在有够累 01/15 23:40
69F:→ a761223:不好意思啦 01/15 23:41
70F:推 valenci:没必要跟你论了 01/15 23:43
71F:→ a761223:好吧,还是谢谢你参与讨论,虽然我们好像没达到什麽共识 01/15 23:44
72F:→ a761223:不过还是有讨论总比没有来得好,这样才能知道彼此的想法 01/15 23:44
73F:→ a761223:晚安了 01/15 23:44







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