作者tonyhsie (一笔挥毫天下定)
看板AVEncode
标题Re: [请问] DVD resize的问题
时间Thu Oct 30 23:52:52 2008
※ 引述《erspicu (lpo)》之铭言：
: ※ 引述《tonyhsie (一笔挥毫天下定)》之铭言：
: : 因为不了解 720 跟 704 的关系
: : 自然你也不晓得什麽叫 overscan
: : 不切画面也可以有其它求得正确比例的作法
: : 就像前面有人提到 720x480 直接 resize 640x352 这个作法
: : 我以前也不晓得可以这样作...但自己计算过後 的确是正确比例
: : 也学到一课
: : 但你也并未深入研究 不是吗?
: 很奇怪,从头到尾你在板上的态度就是一副要跟别人说我看很多.我研究多少,
: 跟你持反对意见的人都是欠缺做功课怎样,
比较奇怪的是
你只能一直表达 你不接受 你不喜欢 你不要
却讲不出个合理的理由来讨论为什麽你觉得这样作不合理
不是没作功课不然是?
: 我就早就跟你说过PCDVD跟irradiance bbs相关的文章我就已经看过,
: 那你到底是要怎样? 只是我不认同也不喜欢那套做法,我也没说那套是错的,
: 这一种咄咄逼人的态度实在很糟糕.
没有人 care 你有没有看 PCDVD...
但我觉得有必要说明一下 一些错误观念
第一篇回文我也把作者名字拿掉 讲明是对事不对人
我不晓得你一篇接一篇 火气越来越大是怎样
要不要再回头看一下 到底是谁先开始暴走的....-.-
: : 照这样说
: : 不如不要作 resize....直接保留 720x480 更原汁原味
: : 画面放大缩小取决於想给的 bitrate 大小
: : 放大画面所需的 bitrate 也较大
: : 不过就是一种取舍罢了
: 什麽事情本来就都是取舍,好笑的是有人前一阵子还在那边很坚持,
: 就是怎样所以一定左右各砍 8 pixel,这种好笑的取舍跟宁可保留多一些细节,
: bitrate压高一些的取舍相比之下更没意义.
: 对阿,我也觉得720x480直接下去压,设定AR更乾脆,随人高兴的不是吗?
对啊
不过别人在讨论正确比例时 你不想讨论就没必要插进来不是吗
现在又不是讨论 bitrate 或 画面 size 大小 或 细节要不要保留....
: : 实际上 dvdrip 最重要的还是比例问题
: : 否则又何必要 resize
: : 比例正确 再谈切边留边
: 这又回应你先前谈的取舍问题,有些编码器不接受非特殊倍数率长宽,
: 而一个正常的DVDRIP按照惯例是不会出现无意义的黑边的,为了满足编码器的条件,
: 取舍之下就是填补一点点的pixels稍微改变这一点点小小微不足道的比例,
: 我想看过很多team发布的dvdrip这是正常人的取舍.
: 我想我会宁可边长在3.4百pixel中稍微增加3.4 pxiel,改变一点点 1% 的比例,
: 也不会想看到dvdrip莫名其妙跑出3.4 pixel长度的黑边.
: 当然如果你觉得这1%的比例对你来说碍眼,宁可让DVDRIP出现无意义的黑边也是你高兴.
还是一直在 "切边是因为有黑边" 的无限回圈
比例正确 有 切边的作法 左右共砍 16
不切边的作法 720x480 -> 640x352
一直跳针在黑不黑边 细不细节 实在匪夷所思...
: : 你不在乎比例精不精确
: : 但在乎的人总是有讨论的自由吧
: 很奇怪喔...到底是谁的态度比较强势在影响别人的发言自由,
: 是谁一天到晚指着别人的鼻子说不合你的意就是错误的,
: 我只是说方法很多,有别的选择不是吗? 你高兴比例怎样,我有说那是错的吗?
你没有提出过任何选择
只是一直反切边 反正确比例 而已吧....
: : 有看过而不能理解 跟没看过没什麽差别
: 我相信那些东西不会比我需要去看的paper难理解,
: 你大可不必在这边一副老师的样子教训人.
那可以请你先去理解再来讨论吗
不要一直情绪性回文加跳针
: : 一味否定别人的研究 我不晓得你是能知道什麽...
: : 在学理上你没办法理解原文 所以东拉西扯一通
: : 一开始说每一台萤幕都有不同 PAR...後来也发现这是错的 补贴网页跟原文
: 我当初就是实际有去测量过LCD的比例,忽略到我这台LCD的原生解析度,
: 所以说错了话,这点我感谢你的提醒,因此我补上注意事项和参考资料给别的网友参考,
: 那你当初如果那麽有自信LCD 的PAR就是1:1,回应也不会那麽犹豫.
: 而且实际上在那讨论串中,也说到这世界上不可能有100%正确的比例,
: 不过是接近数值罢了.
我从来没有犹豫过 也没有修文 自砍过
因为这些东西 5,6 年前就已经是 ripper 的共识 + 已知了
NTSC TV 跟 VGA 的关系当年大家都探讨过了
如果不是因为你提每台萤幕 PAR 都不一样的奇怪论点...根本没有必要拿出来谈
: : 又说 "不是只有一种正确作法" 但却提不出自己的一套理论来供检验
: 我只是很懒得跟你说太多,最後的结论是你自己也说 640X352也是正确的,
: 现在到底是谁自己打自己的嘴巴?
640x352 我可以推导给你看
不过我想 每台萤幕 PAR 都不一样的奇怪论点 应该是推导不出来吧
: : 连大绝招 "这不重要 不用讨论了" 都拿出来用....会不会太降低自己的水准了?
: : 我想 在比例问题上 就事论事才是讨论吧 而不是一直转移焦点 ~_~
: 我原本就没有否定任何东西,但是可以确定的是,即使按照那些所谓的学理讨论,
: 求取出来的也只不过是很接近的比例,即使我在LCD PAR上的说法是不正确的,
: 这世界上也没有100%正确比例的DVDRIP存在,我想讨论的东西只是说
你怎麽知道没有正确比例?
难道所有 dvdrip 都是错误比例?
你常常提出一些非常奇怪的肯定句...又没办法解释清楚 -_-
: 1.希望可以思考一下左右各切8 PIXEL的一定必要性,尤其当切到实际画面内容时
: 2.人眼对於视觉比例并不是非常敏感,有时候小误差是容许的
: 3.除了教学的方法外,也可以考虑别的方法,包括像是拉大或是整个720X480全压设AR
: OK...我想说的东西,跟你讨论的分支彼此并没有交集,那你要不要去看看,
: 当初是谁在战谁?是你自己来乱入我的文章,而我的文章想要说的东西根本跟你无关,
我针对的是错误的观念 不是你
先回顾一下你自砍的那篇文章吧...再来谈谁战谁这种问题
讨论串第一篇文章就是在问正确比例....到底是谁在乱入?
: 是你自己跳进来说什麽 学理.正确 什麽鬼的,什麽就事论事,
: 在一个无瓜葛的讨论分支下衔接这些东西本来就是你的问题.
: 玩转档就玩转档,大家玩乐趣的,实在是看过一些人走火入魔到偏的地步.
我无意针对你 第一篇回文讲得很清楚 是针对观念
但你回文却没办法就观念作合理的解释 只能靠一直爆气来表达立场....
第一篇在谈比例 我的文章也在谈比例 如果要谈有无瓜葛的问题 应该是你的文章吧
这样作除了让大家知道你很火大之外....我不晓得能有什麽观念上的收获
你的文章总结就是一句话 "你不喜欢切边" 不是吗?
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★tonyhsie ，快回PO吧！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.50.41.131
1F：→ erspicu:你如果那串PCDVD讨论串有真正看完 就知道为何没有100%正确 10/31 00:00
2F：→ erspicu:本实际有意义的画面资料砍掉本身对很多人来就是不合理 10/31 00:01
3F：→ erspicu:第一篇讨论比例 我提供给他另一个观点 但是着眼点 10/31 00:03
4F：→ erspicu:并不是放在比例计算本身的考虑 但也是正常讨论脉落衔接 10/31 00:04
5F：→ erspicu:而你是毫无交集的东西跑来乱入 10/31 00:06
6F：→ erspicu:另外编码需要补边那段 你根本没看懂文意 10/31 00:07
7F：→ erspicu:我火没很大 觉得烦而已 你说话的态度实在很有问题 10/31 00:19
9F：→ erspicu:上面这篇的做法跟我很接近 方法不会只有一个 10/31 00:40
10F：→ erspicu:只是我不太喜欢每部都压制固定的解析度 会看情况 10/31 00:43
11F：→ erspicu:至於细节学理讨论 实在不想跟说话这样态度的人多谈 10/31 00:45
12F：→ tonyhsie:仔细看文章就知道 Shade 有提到重点...不过我想你也略过 10/31 00:51
13F：→ tonyhsie:观点要建立在正确的论点上才有意义 "我觉得 我认为"没用 10/31 00:51
14F：→ tonyhsie:我也不需要指责你的撰文态度 因为始终在讲观念问题 10/31 00:53
15F：→ tonyhsie:方法当然有很多个...重复这句 却一个都举不出来 有意义? 10/31 00:54
16F：→ tonyhsie:连PAR都一知半解 要怎麽跟别人谈学理...实在太勉强啦 10/31 00:56
17F：→ erspicu:如果你说话礼貌一点 询问我用的是什麽方法 我或许会跟你说 10/31 00:56
18F：→ erspicu:还有最好这个讨论串 最好你都没有说错的地方拉 10/31 00:58
19F：→ tonyhsie:我对你的作法毫无兴趣 只是你写文章总该为自己举证吧 10/31 00:59
20F：→ tonyhsie:你自己不举证 却又一直提出论点 这样不是非常奇怪? 10/31 01:00
21F：→ erspicu:你自己都已经知道方法当然不只有一种 还需要举证? 10/31 01:01
22F：→ erspicu:是谁当初坚持得砍16PIXEL 搞乌龙的? 虽然後面有修正拉 10/31 01:01
23F：→ tonyhsie:因为我知道怎麽验证是不是正确作法...你不提出作法 谁知 10/31 01:02
24F：→ erspicu:光是DVDRIP各版发布的规格就都不同了 举证啥? 10/31 01:03
25F：→ erspicu:我没义务跟你验证啥 你的份量没那麽大 10/31 01:03
26F：→ tonyhsie:别人怎麽发布跟你没关系啊 不知道就说不知道 不用硬撑... 10/31 01:04
27F：→ erspicu:这就是你的态度问题 既然你认为我不知道 我会想跟你多说啥 10/31 01:05
28F：→ tonyhsie:我也不需要验证你 只是你的说自己无法证实 不觉得打折吗? 10/31 01:05
29F：→ erspicu:请以请教的方式跟人说话 别人没义务主动去说服你 10/31 01:06
30F：→ tonyhsie:跟看不懂文章的人且论点有误的人请教 你不觉得很奇怪? 10/31 01:07
31F：→ erspicu:说话真的很没有礼貌 又是先假设别人看不懂文章? 10/31 01:09
32F：→ tonyhsie:自己的文章不提佐证 还要别人"请教" 会不会有点夸张....? 10/31 01:09
33F：→ erspicu:lcd par我有说错,最好你当初说的话都正确拉 xd 半斤八两 10/31 01:09
34F：→ tonyhsie:自己的论点无法证明 最後也只能就态度来作文章 蛮悲哀的 10/31 01:10
35F：→ tonyhsie:又不是小孩子在拌嘴 "都是你啦" "最好是啦" 都出来了 ~"~ 10/31 01:12
36F：→ erspicu:方法不会只有教学一套 需要跟你证明啥? 现在不是最少三种 10/31 01:12
37F：→ erspicu:"切边如果会切到画面，还是要把它切掉，不能保留。" 10/31 01:14
38F：→ erspicu:上面这句话 你可是说的慷慨激昂呢 10/31 01:15
39F：→ tonyhsie:问题是你一种都提不出来啊 只会回 "方法不会只有一种".. 10/31 01:15
40F：→ erspicu:我很早就像是SINC一样 是先切除上下左右黑边切乾净 10/31 01:16
41F：→ erspicu:以拉伸的方式去维持比例 其实也不一定需要640X360来16:9 10/31 01:16
42F：→ tonyhsie:方法不只一种固然没错 但一种都举不出来 你不觉得orz吗 10/31 01:17
43F：→ erspicu:因为我看到你就倒弹 你也没问过 就这样 10/31 01:18
44F：→ tonyhsie:切"乾净"黑边再调比例 是错误作法 因为你每片比例都不一 10/31 01:18
45F：→ erspicu:现在抓这点乱咬人 简直莫名其妙 10/31 01:18
46F：→ erspicu:你最好了解SINC那篇文章的意思再下定言 10/31 01:19
47F：→ tonyhsie:黑边端看DVD厂要不要预留overscan空间 你取决於这点 就错 10/31 01:19
48F：→ tonyhsie:应该说你先了解 Shade 回文说什麽再来谈吧 10/31 01:20
49F：→ tonyhsie:讲了 "有很多作法" 那麽久 结果还提出错误的一种... 10/31 01:20
50F：→ erspicu:你最好了解SINC那篇文章的意思再下定言 就这样 10/31 01:22
51F：→ tonyhsie:不了解原理就随便捧一篇当宝 也不看看下面人家怎麽回文 10/31 01:22
52F：→ tonyhsie:这样的作法实在是有失作研究的态度啦... 10/31 01:23
53F：→ erspicu:我从来不会去car百分之2以内的误差率 本来就不在我原本 10/31 01:28
54F：→ erspicu:预计想去的讨论范围之内 是你硬把我咬下去 我也没义务 10/31 01:29
55F：→ erspicu:对这个我并不关心的主题有啥研究态度 10/31 01:29
56F：→ tonyhsie:如果你只相信snic的话 他後来也总算知道怎麽算正确比例了 10/31 01:30
58F：→ tonyhsie:看文章还是要看重点...你不想了解没人逼你 不需要硬回文 10/31 01:32
59F：→ erspicu:我的方法跟他类似但是不尽相同 我说过会看状况 10/31 01:38
60F：→ erspicu:但是我不想对这多讨论 10/31 01:38
61F：→ erspicu:如果你当初的回文 是问我 你说有别的方法 10/31 01:39
62F：→ erspicu:那能不能请你提供参考一下 我会说出来一起讨论 10/31 01:40
63F：→ erspicu:而不是质疑我什麽 光是720X480直接压缩设AR是一种 10/31 01:40
64F：→ erspicu:640X352又是一种 到底是要切边切到符合编码规范 还是 10/31 01:41
65F：→ erspicu:填补黑边或是放大到适当解析度 处理方法又不同 10/31 01:42
66F：→ erspicu:这麽多细部和方法的不同 那你到底是在质疑什麽? 10/31 01:42
67F：→ tonyhsie:跟着content而切边再调比例是错的 720x480设AR也是错的 10/31 01:48
68F：→ tonyhsie:640x352 是对的...但是你也不知道为什麽 640x352 是对的 10/31 01:49
69F：→ tonyhsie:应该说 在质疑别人作法正不正确之前 自己要有能力验证 10/31 01:49
70F：→ tonyhsie:可是你又没办法验证什麽是对的作法...这样如何能说服人? 10/31 01:50
71F：→ erspicu:文章大家都会看 会上B的都不是瞎子 光是你又说句 10/31 01:52
72F：→ erspicu:"你不知道" 就觉得你这个人对人的态度真的很有问题 10/31 01:52
73F：→ tonyhsie:可是有的人看文章看不出重点 随便拿一篇就觉得OK了... 10/31 01:52
74F：→ erspicu:完全不想跟你争什麽对不对 什麽知不知道 那是你的问题 10/31 01:53
75F：→ tonyhsie:你不懂这些的确不是我的问题啊... 10/31 01:54
76F：→ erspicu:我只说过 我的作法跟他类似但是有一个大差异细节不想多谈 10/31 01:54
77F：→ erspicu:从来没有看过有人这麽没礼貌 说什麽别人不知道 10/31 01:56
78F：→ tonyhsie:你没办法验证自己作法是不是正确的...要说别人错 也太早 10/31 01:56
79F：→ erspicu:你又知道别人不知道 10/31 01:56
80F：→ tonyhsie:你文章跟推文不就很明显了....观念都有问题啊 10/31 01:57
81F：→ erspicu:很好笑 640X352做法就在同一个你给的讨论串内有提到 10/31 01:57
82F：→ erspicu:你先纠正原PO接着被原来PO纠正 10/31 01:57
83F：→ tonyhsie:因为我後来验证过了....要不要PO一下推导式子让你看一下 10/31 01:58
84F：→ erspicu:我只是类似SINC的作法 细节怎样你也不知道 你是知道啥 10/31 01:58
85F：→ tonyhsie:如果连观念 验证的能力都没有 要怎麽说自己的作法是对的? 10/31 01:59
86F：→ erspicu:我根本也不在意小误差比例 只是觉得你态度真的有毛病 10/31 01:59
87F：→ erspicu:需要不断向别人证明自己的能力罢了 10/31 01:59
88F：→ tonyhsie:就像不会代数的人 跟别人说他会算微积分 这有可能吗? 10/31 02:00
89F：→ erspicu:自己丢连结给别人看 最初坚持得砍16 PIXEL 结果 10/31 02:01
90F：→ tonyhsie:这样不是很奇怪 你都不在意误差 来跟别人回正确比例干嘛? 10/31 02:01
91F：→ erspicu:同一个连结里面就提到不砍边的处理方式 真是好笑 10/31 02:01
92F：→ tonyhsie:不知道PAR 不知道怎麽求正确比例的人都回得慷慨激昂了... 10/31 02:03
93F：→ tonyhsie:这样还能酸别人....不觉得有点囧吗? 10/31 02:03
94F：→ tonyhsie:如果我坚持 640x352 是错的...你有办法证明我说错吗? 10/31 02:06
95F：→ erspicu:是是是 真的没办法喔 大大真利害 佩服 10/31 02:10
96F：→ tonyhsie:加油吧 希望有一天你可以以理服人 不需要谈态度 也不用酸 10/31 03:05
97F：推 comipa:有人就是爱自爽又讲得好像理论一样.. 10/31 08:00