作者Minguo1016 (白滚滚的企鹅)
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标题Re: [AOE2] 2026年红牛杯天梯入围赛 讨论区
时间Mon Jan 19 18:52:29 2026
※ 引述《b1236711 (蓝琦)》之铭言：
: 最後帮 ACCM 说几句话 (但有点偏抱怨)
: 这两个礼拜有跟台肯定知道他毁誉参半, 我其实对两边都有点意见
: 毁方说他玩得太少 / 打上去就不玩 (Camping)、避战强者专门虐菜
: 誉方说这是他的 "策略", 本来就应该用脑达成任务
: Hera说「他一定在躲我」证据是有「两次」我排到之後他马上就排到
: Memb说打 3 4 百场的人比他应得多了 (deserve)
: 首先玩得太少到底有什麽问题? 有害观众没局看吗?
: 对我来说像 ACCM 这样好好研究其他人的记录档 & 私下练习
: 准备好再下去排, 才是最重视&尊重天梯的爬法
: 其他选手选择天梯当练习也没关系, 但怎麽会把场数差距当成缺点呢
: 而且我觉得韩国内战会被认为无聊
: 有一部分是因为打的人没有花时间自己思考, 在天梯上肌肉记忆战矛火矛 end
: ACCM 打得比别人有变化很多, 箭塔的控图时机 马战车, 很多事跟别人不一样
: 这些都是单机的时候去思考去设计的, 然後还要被指责你忙着设计不出来打局
: 至於避战强者, 直接把前五名内战 & 对战前12名的数据拿出来比较
: 对前五 对前12
: Hera 70% 75%
: ACCM 67% 70% 2-2 Hera, 4-3 Lierey, 3-1 Vinch, 7-2 Heart
: Liereyy 38% 52% 但他跟 Hera 打太多场, 移除的话变成 50% 61%
: Vinch 50% 68% 1-0 Lierey, 5-0 Heart
: Hearttt 24% 52%
: 的确只输 Hera 一点, 这成绩排第二毫无不合理之处
: 此外我认为正视潜在对手的胜率与分数, 也是天梯需要考量的
: "假如" ACCM 跟 Lierey 一样强,
: 就不应该在差两百分的时候去打, 不然不是冤大头吗赢了 +8 输了 -24
: 相对的 "虐菜" 要承担风险, 最後一天 -25 -27 的例子都在上面, 这就是 elo 系统
: 说到虐菜, 往上翻四页也可以看到一些去打 +6 +10 的人
: 至於称赞他有策略或 play smart 我听起来也不太受用
: 虽然都是褒义词但给我感觉很像用了什麽小聪明 游戏外技巧 才打到第二
: 但他实际上完全只有做他该做的事, 用比别人更扎实的准备,
: 打出对所有人有优势的对战成绩跟分数, 那麽席次当然属於他, 如此而已抱怨完毕
是啊，ACCM在我眼里就是play smart的代表
就是一个明明知道规则有漏洞仍然会钻漏洞的选手
我不知道你是从什麽时候开始看红牛杯天梯
我是从第一天到最後一天都有看，看到半夜陪冲动老师的那种
所以我很清楚ACCM他的策略
他第一天还是个正常人，什麽文明都有用过
第二天开始，他发现朝鲜人火长毛装进功城塔这个meta无解，就开始一直靠这个meta上分
我不知道是他先发现，还是FreakinAndy先发现，因为他们两个是我最先看到使用攻城塔战术的人
(FreakinAndy还喜欢用勃艮地弗莱芒装进攻城塔)
FreakinAndy因为实力不足，所以大家的箭矢没有指向他
自然ACCM要接受大家的批评
所以你说什麽memb嘴ACCM打得少
天啊，那根本不是根本原因
重点是ACCM明明知道朝鲜人火长毛攻城塔战术是bug，但是还一直用的人
为什麽ACCM不能被喷？
如果ACCM都不能被嘴
那麽Viper靠乔治亚人莫纳斯帕攻击建筑物bug，把Villese TC拆掉
前年红牛杯Hera靠驻守巡逻打败Viper
是不是也不应该被嘴？
反正都是靠bug赢比赛有什麽关系
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1F：推 b1236711: 是哦都靠攻城塔上分 想必禁掉之後成绩一落千丈了吧 01/19 20:25
2F：→ b1236711: Hera说ACCM有参与推动禁掉攻城塔 他已经尽到选手责任 01/19 21:08
3F：推 artage: 云玩家如我想知道朝鲜人攻城塔火茅兵是什麽BUG? 还是只是 01/19 21:44
4F：→ artage: 平衡做坏了? 我感觉跟你举的下面两个例子有差别耶 01/19 21:45
5F：→ Yoimiya: BUG在哪= =? 01/19 21:58
7F：→ artage: 的影片有解释了 (我也是刚刚才看到) 听起来就是火茅兵和 01/19 22:09
8F：→ artage: 做坏了 但我不觉得那可以称为BUG 01/19 22:10
9F：→ artage: BAN肯定是要BAN的 不然比赛会很无聊 但我不觉得ACCM为了自 01/19 22:11
10F：→ artage: 己的成绩在当时规则还允许之下一直用同样的战术一直赢有 01/19 22:11
11F：→ artage: 什麽问题 该嘴的是官方迟迟不调整攻城塔和火茅兵 这是大家 01/19 22:12
12F：→ artage: 至少在更之前就在吵要改的东西了 01/19 22:13
13F：推 b1236711: 对啊 先把这件事说成Bug 再骂别人用bug 先射箭再画靶 01/19 23:05
14F：→ b1236711: Memb的确常嘴他一天一场 不管是不是根本原因 他的确有说 01/19 23:09
15F：推 med5566: 现在没人知道Imba是什麽了吗= = 01/20 00:06
16F：→ starforest: 前年red bull 决赛 hera 用出坚守巡逻那场是viper唯一 01/20 02:56
17F：→ starforest: 赢的一场，您大概记错了 01/20 02:56
18F：→ love9130218: A神开发出战术，因为太强了所以他就不能一直用？？ 01/20 07:32
19F：推 sodastream: 工程塔被维操弄坏了吧 小黑等人直播有说高手维操 01/20 08:06
20F：→ sodastream: 可以上下塔1~2帧攻击一次 等於0CD无限攻击输出(看手速 01/20 08:07
21F：→ sodastream: 然後不少1200上下的高手速普通玩家会滥用这招逆袭顶尖 01/20 08:08
22F：推 bensoncat: 应该只有莫纳斯帕是bug,他是计算护甲公式的问题,剩下只 01/20 08:08
23F：→ bensoncat: 能说是游戏机制(坚守巡逻)或不平衡(火矛攻城塔) 01/20 08:08
24F：→ sodastream: 如果照这趋势发展一年以上 每个1200分玩家都用工程塔 01/20 08:09
25F：→ sodastream: 洗分数洗到2K也不是很困难 01/20 08:10
26F：→ b1236711: 有手速的1k2代表他有某些观念很烂 我对上2k持保留态度 01/20 08:23
27F：推 sodastream: 如果发展曲线没变 低分段只剩下低手速玩家吧 01/20 08:34
28F：→ sodastream: 以及战术观念过度单一化 01/20 08:35
29F：→ b1236711: 所以一年後 有手速跟没手速的1k2 分别变成几分 01/20 08:54
30F：推 sodastream: 有手速的玩家可以靠低成本低学习方式拚到2K吧 01/20 08:58
31F：→ sodastream: 工程塔还没流行之前 要上2K学习成本很高 至少要熟读 01/20 08:59
32F：→ sodastream: 10几种文明跟3~5张地图 01/20 08:59
33F：→ sodastream: 一来一往下来差距会很大 偏偏手速是很看天赋的项目 01/20 08:59
34F：→ sodastream: 也不怪顶尖群联合禁止此项目 01/20 09:00
35F：推 sodastream: 版主你就想像一下隔壁3~4百操作怪跑来这里只要学习 01/20 09:02
36F：→ sodastream: 单一文明单一打法跟3~5张图 不用一年可以屌虐世纪玩家 01/20 09:02
37F：→ sodastream: 50上下手速的低分段群 01/20 09:03
38F：→ sodastream: 然後真实实力只有工程塔流行前的1200上下而已 01/20 09:05
39F：推 skyitmexp: 我怎麽记得攻城塔的问题是火长矛啊，不是说只有火长矛 01/20 09:32
40F：→ skyitmexp: 能做到下车马上攻击(开枪)，其他单位都会有延迟 01/20 09:32
41F：推 artage: 对 Hera的影片也有说火茅离开攻城塔的攻击延迟过低 01/20 09:35
42F：→ skyitmexp: 以结果论来说该砍的反而是火长矛吧，这单位根本做坏掉 01/20 09:38
43F：→ skyitmexp: 了 01/20 09:38
44F：推 sodastream: 瞬发过快 只花1~2帧 搭配工程塔会无解 01/20 10:05
45F：推 b1236711: love大说的的确是这套论述最最奇怪的地方 01/20 10:07
46F：→ b1236711: 把战术说成bug已经很怪 说成规则漏洞更怪 01/20 10:12
47F：推 skyitmexp: 攻城塔很乖，只是交到火长矛这个坏朋友，然後他就被禁 01/20 10:20
48F：→ skyitmexp: 用了(X 01/20 10:20
49F：→ love9130218: 嘴炮，1k2你先活过封建时代再说吧，不要想攻城塔+火 01/20 10:50
50F：→ love9130218: 长矛了 01/20 10:50
51F：推 f26724309: accm的打法很聪明 01/20 12:02
※ 编辑: Minguo1016 (219.70.140.239 台湾), 01/20/2026 16:51:54
52F：推 super1315566: 有趣的讨论 01/21 16:09
53F：推 FAYeeeeeeee: 火矛的CD上车不会跑 改这样就没问题了 01/21 19:23